Tettje Stephanus Warnar

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Plaats reactie
Sieger Witvoet
Berichten: 88
Lid geworden op: zondag 22 jul 2007 4:21 pm

Tettje Stephanus Warnar

Bericht door Sieger Witvoet » zondag 19 aug 2007 4:37 pm

Hallo,

Ik ben bezig met het uitpluizen (vnl via internet en via het opvragen van kopieeen van aktes) van een aantal families die in mijn kwartierstaat voorkomen.
Nu zou ik van Tettje Stephanus Warnar graag wat extra informatie verkrijgen.

Wat ik heb is het volgende:

Volgens een tweetal bronnen op internet zou Tettje zijn geboren in het jaar 1789 (uit ene Staphanus Warnar en een onbekende moeder). Hoewel er veel op internet gevonden kan worden lukt het me niet om een geboorteplaats of informatie over evt broers/zussen en/of haar vader te lokaliseren.
Ze heeft een relatie met Syger Sygers Bergsma (1787-1854)(geen huwelijksakte kunnen vinden), waaruit in ieder geval 1 kind wordt geboren, nl Harm Siegers Bergsma (30-11-1828 Harkema-Opeinde).
Tijdens het huwelijk van Harm is ze nog in leven (dit huwelijk vindt plaats op 21-01-1854 in de gemeente Tietjerksteradeel, Tettje is daarbij aanwezig, evenals haar "man" Syger Sygers Bergsma, er wordt gesproken over echtelieden) en in de periode tussen dit huwelijk en het overlijden van haar zoon (15/11/1897) zou ze zelf moeten zijn overleden, aangezien in de overlijdensakte van Harm staat dat zijn ouders niet meer in leven zijn.
Alle hulp is welkom.

Met vriendelijke groet,

Sieger Witvoet
Buitenpost

Gebruikersavatar
embe
Berichten: 3207
Lid geworden op: dinsdag 11 jul 2006 9:37 am
Locatie: Huizen

Bericht door embe » zondag 19 aug 2007 5:34 pm

Sieger,
Deze had je al, neem ik aan…..
Huwelijksakte Tietjerksteradeel, 1854
Man : Harm Siegers Bergsma, oud 25 jaar, geboren te
Harkema Opeinde, gemeente Achtkarspelen
Ouders: Sieger Siegers Bergsma en Tettje Stephanus Warnar
Vrouw : Janke Sjoerds Hoekstra, oud 28 jaar, geboren te
Rottevalle, gemeente Achtkarspelen
Ouders: Sjoerd Jacobs Hoekstra en Aaltje Franzes Bosgraaf
Datum : 21 januari 1854, akte nr. 3

Geboorteakte Achtkarspelen, 1828
Aangiftedatum 1 december 1828, blad nr. 85
Harm Siegers Bergsma, geboren 30 november 1828
Zoon van Sieger Siegers Bergsma en Tettje Stephanus Warnar

Het eerste huwelijk van Syger Sygers:
Huwelijksakte Achtkarspelen (mairie Augustinusga), 1813
Man : Syger Sygers Bergsma, oud 26 jaar, geboren te
Oostermeer, gemeente Tietjerksteradeel
Ouders: niet genoemde vader en & strNaam_moeder
Vrouw : Jitske Roels Roelofs, oud 23 jaar, geboren te
Bakkeveen, gemeente Opsterland
Ouders: Roelf Jans en Aaltje Gerbens Roelofs
Datum : 10 juni 1813, akte nr. 5

Zij overlijdt:
Overlijdensakte Achtkarspelen, 1819
Aangiftedatum 2 november 1819, akte nr. 82
Jitske Roelfs, overleden 1 november 1819
Oud 30 jaar, gehuwd met Syger Sygers Bergsma

En hun dochter:
Overlijdensakte Achtkarspelen (mairie Augustinusga), 1814
Aangiftedatum 14 juni 1814, blad nr. 4
Aukjen Sygers Bergsma, overleden 13 juni 1814
Oud 18 weken
Dochter van Syger Sygers Bergsma en Jitske Roelofs

Zoon Syger trouwt:

Huwelijksakte Tietjerksteradeel, 1848
Man : Syger Sygers Bergsma, oud 29 jaar, geboren te
Harkema Opeinde, gemeente Achtkarspelen
Ouders: Syger Sygers Bergsma en Jitske Roelofs
Vrouw : Martje Atzes Nieuwman, oud 24 jaar, geboren te
Oostermeer
Ouders: Atze Pieters Nieuwman en Sytske Wittes Gorter
Datum : 8 april 1848, akte nr. 5


En hertrouwt:
Huwelijksakte Tietjerksteradeel, 1858
Man : Syger Sygers Bergsma, oud 39 jaar, geboren te
Harkema Opeinde, gemeente Achtkarspelen
Ouders: Syger Sygers Bergsma en Jetske Roelofs
Vrouw : Beitske Sybrens Stoker, oud 30 jaar, geboren te
Oostermeer
Ouders: Sybren Joostes Stoker en Lieukjen Geeles van der Wal
Datum : 22 mei 1858, akte nr. 49


Heb deze voor je kunnen vinden:
Achtkarspelen, dopen, geboortejaar 1787, doopjaar 1787
Dopeling: Syger
Geboren in 1787 in Oostermeer
Gedoopt op 1 mei 1787 in Drogeham/Harkema Opeinde
Zoon van niet genoemde vader en Aukjen Syhers
Opm.: Geboren 10 weken voor mei
Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : SIEGER
Moeder : AUKJE .....
..... = naam of patroniem komt niet voor in de Thesaurus
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Drogeham en Harkema Opeinde, doop 1772-1812
Inventarisnr. : 17
Op microfiche beschikbaar op studiezaal Tresoar
Wijzigingsdatum: 23-5-2006

Misschien is dit de moeder van syger??????
Overlijdensakte Tietjerksteradeel, 1828
Aangiftedatum 2 augustus 1828, blad nr. 20
Aukje Sygers Bergsma, overleden 2 augustus 1828
Oud 68 jaar, weduwe
Dochter van Syger Roels en niet genoemde moeder

En hier is zijn tweede huwelijk:

Huwelijksakte Achtkarspelen, 1823
Man : Syger Sygers Bergsma, oud 36 jaar, geboren te
Oostermeer, gemeente Tietjerksteradeel
Ouders: niet genoemde vader en & strNaam_moeder
Vrouw : Tetjen Harmens Stegewarnse, oud 34 jaar, geboren te
Buitenpost
Ouders: Harmen Everts Stegewarnse en Martzen Ruurds Goitsma
Datum : 23 november 1823, akte nr. 39


Dus niet Tettje Stephanus Warnar, maar Tetjen Harmens Stegewarnse……

Misschien kun je nu weer even verder.
Groetjes,
margo

Sieger Witvoet
Berichten: 88
Lid geworden op: zondag 22 jul 2007 4:21 pm

Bericht door Sieger Witvoet » zondag 19 aug 2007 6:22 pm

Hallo Margo,

Ik heb idd wat betreft de gegevens van na 1811 de door jou genoemde akten ook gevonden. Maar ik weet niet of het zo simpel is om Tetjen Harmens Stegewarnse en Tettje Stephanus Warnar als een en dezelfde persoon te zien, ook omdat in de kopieeen van de geboorte- en huwelijksakte van Harm Siegers Bergsma er echt over een Tettje Stephanus Warnar wordt gesproken (geen onduidelijk te lezen tekst).

Maar niets is onmogelijk, de naam zou door de ambtenaar van de burgerlijke stand verkeerd verstaan kunnen zijn, hoewel harmens stegewarnse en stephanus warnar niet echt op elkaar lijken. Als het wel dezelfde persoon betreft heb ik in ieder geval haar akte van overlijden wel gevonden.

Ik denk dat het nog wel even een mysterie zal blijven (of er moet toch iemand zijn die de overlijdensakte van Tettje Warnar ergens kan vinden) , maar wil je wel bedanken voor het meedenken en voor het opzoeken van de doopakte, die sluit weer mooi aan bij de aanname van de naam Bergsma door Aukje in 1811, waar ook een Sieger vermeld staat, 24 jr oud.

Groeten,

Sieger

Gebruikersavatar
embe
Berichten: 3207
Lid geworden op: dinsdag 11 jul 2006 9:37 am
Locatie: Huizen

Bericht door embe » zondag 19 aug 2007 6:42 pm

sieger,
en ik heb maar een tetje (geboren in 1789)gevonden:
Achtkarspelen, dopen, geboortejaar 1789, doopjaar 1789
Dopeling: Tetje
Geboren op 3 mei 1789 in Buitenpost
Gedoopt op 7 juni 1789 in Buitenpost
Kind van Harmen Everts en Martzen Gooytzens
Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : TETTE of TETJE
Vader : HARMEN EVERTS
Moeder : MARTJEN GOOITSENS
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Buitenpost en Lutjepost, doop 1772-1811
Inventarisnr. : 10
Op microfiche beschikbaar op studiezaal Tresoar
Wijzigingsdatum: 16-5-2006

en naamsaanneming van haar vader:
Familienamen 1811

Stegewanze, Harmen Everts kinderen, Oostermeer

k. Evert 23, Tetje 22, Goitze 16

N.B. Aangegeven door voogd Adolf Geerts Eede.
vlg. Adolf Geerts Eede

Mairie Oostermeer, fol. 11v

ik zou zelf geen problemen hebben met stegewarnse en stephanus warnar. spreek het maar een paar keer uit en dan merk je wel waarom :D

en waarom zouden ze hun zoon Harm genoemd hebben??????
groetjes,
margo

Sieger Witvoet
Berichten: 88
Lid geworden op: zondag 22 jul 2007 4:21 pm

Bericht door Sieger Witvoet » zondag 19 aug 2007 7:28 pm

Hallo Margo,

Ik heb nog even gezocht waar ik nou de geboorte-/doopdata van de beide Tettjes vandaan had, en dat blijkt een site op Genealogie Online te zijn (genealogie Kuipers). Daar staat voor Tettje Harmens een geboortejaar van 1785, wat jij weerlegd hebt en voor Tettje Stephanus een geboortejaar van 1789 (waar ik bij de dopen zo niks over kan vinden).

Verder wordt vermeld dat Aukjen Siegers Bergsma twee kinderen had van een onbekende man, te weten Syger Sygers Bergsma en een Harm Sygers Bergsma (geen verdere gegevens bekend).
Deze Harm zou misschien nog een reden zijn tot vernoeming, hoewel ik niet precies weet, leek als ik ben, hoe vernoemingen nou precies in elkaar zitten. Maar dat is dan weer verbonden met de Bergsma-kant en heeft verder geen invloed op het feit of de Tettjes een en dezelfde persoon zijn.
Ik heb de heer Kuipers een mailtje gestuurd om verdere informatie, maar dat mailtje kwam helaas onverrichterzake terug.

Dus de enigste oplossing (die jij dus ook aandraagt, en ik heb de namen een aantal keer achter elkaar uitgesproken) lijkt me dan maar om van twee Tettjes een te maken totdat er misschien nieuwe informatie boven tafel komt :)

Groeten,

Sieger

Gebruikersavatar
embe
Berichten: 3207
Lid geworden op: dinsdag 11 jul 2006 9:37 am
Locatie: Huizen

Bericht door embe » zondag 19 aug 2007 7:48 pm

sieger,
'mijn' tetje is geboren 1789 en niet 1785......

de tweede harm die je net tevoorschijn tovert, zou inderdaad ook een vernoeming kunnen zijn, maar die kan ik niet vinden
(jammer, want dan zou mijn theorie de mist in gaan.......)

de kuipers-site, moet je een beetje met een korreltje zout nemen. sorry, maar daar ben ik al de nodige keren de fout mee ingegaan.

maar niet getreurd: morgen (of in ieder geval een komender dagen) zijn margreet en maikel weer online en zij weten zoooooooooooveel meer dan ik. zij hebben zeker weten wel een antwoord voor je!

and guess what my surname is?????
b e r g s m a, geen familie, heb bijna alleen maar katholieke voorouders in friesland (op 1 en misschien 2 na, maar dat hangt nog af van maikel :-))

groetjes,
margo

Margreet Huisman
Berichten: 5350
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Bericht door Margreet Huisman » maandag 20 aug 2007 12:25 am

Hallo allebei- en -maal,
... of er moet toch iemand zijn die de overlijdensakte van Tettje Warnar ergens kan vinden.
Nee, wel de andere, gevonden met tetje or tettje or fetje steg*
Overlijdensakte Achtkarspelen, 1869
Aangiftedatum 27 december 1869, blad nr. 45
Tetje Harmens Stegenwarnse, overleden 25 december 1869
Oud 84 jaar, weduwe
Teruggerekend kom je dan op 1785, maar leeftijden bij ovl werden vaak geschat, dus dat zegt niet alles.
Het zou wel kunnen dat de site het gb.jaar daar vandaan en afgeleid heeft.
Hier zouden dan echtgenoot en liefst ook ouders in moeten staan en liefst de zoon de aangifte, maar zo oud is altijd moeilijk, met buren-aangiftes en namengehussel en zo.

Dezelfde vraag met warn* ipv steg* levert 5 resultaten waaronder 1 Tetje Warners de Boer, Tietjerksteradeel ovl 1859, 84jr - uit ca. 1775.
Deze denk ik:
Boer, Warner Petrus de, Oostermeer
k. Petrus 39, Opende, Tetje 36, Teye 32, Ritske 26
kk. (v. Petrus) Warner 9, Hiltje 7, Minke 4, Andrys 3 (v. Tetje) Minke 3,
Lammert 6
Mairie Oostermeer, fol. 16
Dus die valt af, en de andere 4 zijn kind van Warn(d)er en Tetjes-s.
groet margreet

Sieger Witvoet
Berichten: 88
Lid geworden op: zondag 22 jul 2007 4:21 pm

Bericht door Sieger Witvoet » maandag 20 aug 2007 5:52 pm

Hallo Margreet,

Zelf heb ik de overlijdensakte van Tetje Harmens Stegewarnse ook gevonden. De aangifte wordt gedaan door een schoonzoon en een vreemde. Verder staat er vermeld dat ze de dochter is van Harmen en Martsen.

Wat ik wel vreemd blijf vinden is dat bij de geboorteakte van Harm Siegers Bergsma de aangever Sieger Siegers Bergsma verklaart dat zijn zoon is geboren uit Tettje Stephanus Warnar en dat bij de huwelijksakte van diezelfde Harm vermeld staat dat Sieger Siegers Bergsma en Tettje Stephanus Warnar, echtelieden, bij het huwelijk aanwezig waren en hun toestemming gaven.

Lastig, dit soort dingen, maar puzzelwerk is ook weer wat stamboomonderzoek zo leuk (en soms zo frustrerend) maakt, ben ik al achter :)

Met vriendelijke groet,

Sieger Witvoet

Margreet Huisman
Berichten: 5350
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 1:02 am

Bericht door Margreet Huisman » maandag 20 aug 2007 8:46 pm

Hallo Sieger,

Toen ik bijna een jaar geleden in ondertrouw ging (de tijd vliegt weer voorbij) moest ik allerlei papieren inleveren. Mijn eigen geboorte-akte heb ik niet eens gezien, want die zochten ze er zelf wel bij, in dezelfde stad geboren. Ons was verder verteld dat ze dan ook alvast de namen der getuigen inclusief hun id-documenten wilden hebben.
Achteraf bleek dat niet gehoeven te hebben, maar in elk geval werd het document (de akte himself) van tevoren opgesteld, en niet ter plekke geschreven - en hoefden we alleen nog maar te tekenen.
Vroeger met al die toestemming werd natuurlijk ook gekeken of je de overlijdensaktes van je ouders dan wel bij je had, want die uittreksels daarvan zijn altijd een paar weken voor de echte trouwdatum afgegeven.

Ik neem dus aan, net als Margo, dat de ambtenaar bij de geboorte de naam verkeerd verstaan heeft, en dat de trouw-ambtenaar vervolgens gewoon die naam uit dat document overgenomen heeft. Naar de trouwakte. En dan blijft de fout bestaan.
Hij zal ook eerst de naam gelezen hebben en toen pas voorgesteld zijn, dus bleef het verkeerd verstaan.
Hij heeft niet even gevraagd: hoe heet u precies, mevrouw Stegewarnse?
omdat hij dacht dat hij het goed verstond als Stephanus Warners.

Misschien hebben ze de geboorte-akte zelf ook niet gezien, of niet opgelet,
of ze wisten niet dat dat kon of er was geen tijd voor een Akte van Rectificatie. Want dat zie je heel veel, dat tegen het trouwen al die namen ineens in de goede gewijzigd worden.

groet margreet

Plaats reactie