Waar is Boele Roelofs geboren?

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Gebruikersavatar
tabepap
Berichten: 257
Lid geworden op: donderdag 12 jan 2006 5:50 am
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Bericht door tabepap »

Mijn excuses voor een foutje: Anne Roelofs kreeg geen kinderen, maar Boele Roelofs wel een zoon Anne. Verder: Aaltje Egberts, de vrouw van Anne Roelofs, was volgens de Inventarisatieboeken van Weststellingwerf eerder getrouwd met Thijs Jans te Noordwolde (huwelijk 1764).
Roelof Abels zou inderdaad heel goed een zoon kunnen zijn van Abel Jans en dus een kleinzoon van Jan Boele(n)s. In de 16e en 17e eeuw, waarin in de Stellingwerven achternamen schaars waren, gebruikte men vaak de volledige achternaam van de vader als "patroniem" om onderscheid te kunnen maken met andere personen in de omgeving. Ik heb hiervan een reeks voorbeelden in mijn kwartierstaat.

M vr gr,
Egbert
anna
Berichten: 91
Lid geworden op: zaterdag 2 jun 2007 3:13 pm

Bericht door anna »

Egbert,

Staan er ook vrouwen bij de broers Abel, Anne en Boele?
Of zoons met vrouwen? Het is zo lastig, omdat er meerdere Abel Roelofsen rondlopen mi.

Kliene indersteuning voor Abel Jans Boelens als vader voor Roelof Abels en Aafke:
(Of mag ik dit niet lezen als Tidsken?)

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1693
Dopeling: Tijsjen
Gedoopt op 31 december 1693 in Oosterwolde
Dochter van Ebele Jans Boelens en niet genoemde moeder
atlinhein
Berichten: 8
Lid geworden op: maandag 10 nov 2008 11:23 pm
Locatie: Atlin BC Canada
Contacteer:

Bericht door atlinhein »

Beste allemaal,
Na een paar dagen op bezoek bij kinderen en kleinkinderen ben ik weer terug op thuishonk en zag ik de nieuwste aanvullingen aan deze draad.
Graag wil ik een paar vragen stellen en een paar verdere opmerkingen maken:
1: Egbert op 10-11-2008 schreef jij:
Uit een akte van 1805 blijkt dat Roelof Abels te Oldeholtpade en Antjen Abels (x Sint Jacobus) te Oldeholtpade kinderen zijn van Abel Roelofs (hoge ouderdom).
Nu is dit een volkomen raadsel voor mij. In mijn bestand is er geen Antje anders dan mogelijk de volgende (en dit is een jongen die mijn directe voorvader is):
Opsterland, dopen, geboortejaar 1782, doopjaar 1782
Dopeling: Anne
Geboren op 9 juni 1782 in Bakkeveen
Gedoopt op 14 juli 1782 in Wijnjeterp, Duurswoude en
Bakkeveen
Zoon van Eebbel Roelfs en Geertje Baates

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : ANNE
Vader : ..... ROELOFS
Moeder : GEERTJE BAARTES
..... = naam of patroniem komt niet voor in de Thesaurus

Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Wijnjeterp, Duurswoude en Bakkeveen, doop
1685-1811 Inventarisnr. : 570


Abel Roelof en Geertje Baartes hebben 11 kinderen gehad van 1755 - 1786 en hoewel er enkele meerjarige perioden waren, waarin er kennelijk geen kinderen geboren werden, is er nauwelijks ruimte voor een dochter Antje in deze rits kinderen. Ik kan niet de doop vinden voor de Antje Abels die met Sint Jacobus is getrouwd.
Ik vraag me dus af, komt er hier nog een andere Abel Roelofs om de hoek kijken met andere aanverwante Boele Roelofs en Anne Roelofs'en.
Het leek mij dat de Roelof Abels die erft van zijn oom Anne Roelofs onder supervisie van zijn andere oom Boele Roelofs de Roelof Abels is die is geboren op 04/05/1761 (ged. 14/05/1761 in Wijnjeterp, Duurswoude en Bakkeveen). En later getrouwd met Robberdina Gasingjet. Als dit niet zo is dan liepen er dus in ZO Friesland in die tijd meer Abel Roelofsen rond. In dat geval kunnen Roelof Aebeles en Aafke Annes maar ouders zijn van 1 Abel Roelofs, maar welke???? Waar komt deze Antjen Abels vandaan???

2: Egbert op jouw website vond ik de naam Abel Roelofs ook terug op de index van het informatieboek van het Nedergerecht Weststellingwerf (op 17/04/1748 in Nijeholtpade). Is er iets meer bekend van deze Abel??

3: Anna vroeg:
Volgens jou, Hein, heten alle kinderen van Abel Roelofs uit Bakkeveen De vries? Maar wie is dan de Boele Roelofs uit Oldeholtpade die met Wybigje Kornelis trouwt en Nijholt gaat heten? Ik dacht dat dat een zoon van was die Roelof Abels die erft.
De 11 kinderen van Abel Roelofs en Geertje Baartes zijn:
A: Janke Abels, zoon geb. 1755 Bakkeveen, overl. voor 1777? (geboorte broer Jan)
B: Aafke Abels, dochter geb. 1756 Bakkeveen, overl voor 1786? (geboorte zus Aafke)
C: Geeske Abels, dochter geb. 1758 Bakkeveen, in 1782 getrouwd met Pieter Jans van der Wijk.
D: Roelof Abels, zoon geb. 1761 Bakkeveen, in 1783 getrouwd met Robberdina Gasingjet. Neemt familienaam de Vries aan.
E: Aaltje Abels, dochter geb. 1766 Bakkeveen, in 1781 getrouwd met Jan Eits.
F: Johantie Abels, dochter geb. 1769 Bakkeveen. Geen verdere informatie
G: Bate Abels, zoon geb. 1771 Bakkeveen, in 1807 getrouwd met Aaltje Hendriks Veensma, Neemt familienaam van der Veen aan.
H: Jan Abels, zoon geb. 1777 Bakkeveen, ??overl. in 1807 In Donkerbroek
F: Boele Abels, zoon geb. 1778 in Bakkeveen, in 1816 getrouwd met Jozina van Egmond. Overleden in 185 in De Wijk. Neemt familienaam de Vries aan.
G: Anne Abels, zoon geb. 1782 Bakkeveen. In 1814 getrouwd met Aaltien Hendriks Kuik. Overleden in 1861 in Slagharen, Ambt Hardenberg.
H: Aafke Abels: dochter geb. 1786 Bakkeveen: In 1804 getrouwd met Iepe Sikkes Boonstra, Overleden in 1813 in Marum.

Of het Roelof de zoon van Abel en Geertje is, die erft van Anne Roelofs, is misschien gezien mijn punt 1 twijfelachtig, maar aangenomen dat dit zo is dan:.
de Boele Roelofs die later een zoon Roelof Boelen krijgt die Nijholt gaat heten is volgens mij de Roelof Boelen, zoon van Boele Roelofs en Jebbetje Lourens. Let wel het is de zoon Roelof Boelen die Nijholt gaat heten niet vader Boele Roelofs. Maar dat is niet de persoon die erft dat is zijn neef Roelof Abels!

Ik hoop dat ik alle informatie recht gehouden heb en niet door elkaar gehusseld.
Graag commentaar!!
Groeten
Hein
Irene Walstra
Berichten: 173
Lid geworden op: vrijdag 15 sep 2006 11:30 pm
Contacteer:

Bericht door Irene Walstra »

Beste allemaal,

Twee generaties eerder begon het al ingewikkeld te worden met misschien wel twee Ebele Jans'.

De eerste:
Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1683
Dopeling: Aeltie
Gedoopt op 14 maart 1683 in Oosterwolde
Kind van Ebele Jans en niet genoemde moeder

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1685
Dopeling: Jan
Gedoopt op 25 januari 1685 in Oosterwolde
Kind van Ebele Jans en niet genoemde moeder

Ooststellingwerf, huwelijken 1686
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 18 april 1686 in Oosterwolde
Man : Eble afkomstig van Oosterwolde
Vrouw : Grietie Jans afkomstig van Oosterwolde
Gestandaardiseerde namen: IEBELE en GRIETJE JANS

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1689
Dopeling: Griete
Gedoopt op 10 februari 1689 in Oosterwolde
Dochter van Ebele Jans en niet genoemde moeder

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1690
Dopeling: Griete
Gedoopt op 5 maart 1690 in Oosterwolde
Dochter van Ebele Jans en niet genoemde moeder

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1692
Dopeling: Roelef
Gedoopt op 7 september 1692 in Oosterwolde
Zoon van Ebele Jans en niet genoemde moeder

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1695
Dopeling: Tijsje
Gedoopt op 6 maart 1695 in Oosterwolde
Kind van Ebele Jans en niet genoemde moeder

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1696
Dopeling: Tijsje
Gedoopt op 29 november 1696 in Oosterwolde
Kind van Ebele Jans en niet genoemde moeder

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1698
Dopeling: Jan
Gedoopt op 6 maart 1698 in Oosterwolde
Kind van Ebele Jans en niet genoemde moeder

En de tweede:
Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1693
Dopeling: Tijsjen
Gedoopt op 31 december 1693 in Oosterwolde
Dochter van Ebele Jans Boelens en niet genoemde moeder

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1699
Dopeling: Roelof
Gedoopt op 18 juni 1699 in Oosterwolde
Kind van Abel Jans Boelens en niet genoemde moeder

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1701
Dopeling: Antie
Gedoopt op 14 augustus 1701 in Oosterwolde
Kind van Abel Jans Boelens en niet genoemde moeder

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1702
Dopeling: Egbertie
Gedoopt op 4 oktober 1702 in Oosterwolde
Dochter van Abel Jans Boelens en niet genoemde moeder

Stemkohier 1698 Oosterwolde (Ooststellingwerf)
Stem nr. 21, te Jordinge, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Egbert Jans, eigenaar voor 1/9, gebruiker voor 't geheel
Hendrick (HENDRIK) Battes (BAARTES), eigenaar voor 1/6
Bijzitter Pyter (PIETER) Johannis (JOHANNES), uit naam van
zijn vrouw, eigenaar voor 1/6
Claes (KLAAS) Jans twee wezen, eigenaar voor 1/9
Opm. Curator: Egbert Jans
Aebel (ABEL) Jans Boeles, uit naam van zijn vrouw, eigenaar
voor 1/9
Folkert Jannes (JOHANNES), eigenaar voor 1/3
Bron: Stemkohieren 1698, gedrukt op last van de Staten van Friesland

Stemkohier 1698 Oosterwolde (Ooststellingwerf)
Stem nr. 56, Boekheiste, een soolstede, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
De heer Augustinus Lycklama â Nieholt (LYCKLAMA A
NIJEHOLT), grietman over Opsterland, eigenaar voor 1/3
Stelling Marcus Baerels (BARELS), eigenaar voor 2/3
Egbert Roels (ROELOFS), gebruiker
Aebel (ABEL) Jans, gebruiker


Of was het toch één Ebele Jans, die soms Ebele Jans Boelens werd genoemd?

Ik heb als mogelijke voorvader Jan Ebeles * 1698. Later werd hij dan Jan Abels Jardinga genoemd. Hij was onderwijzer in Deersum.

Met vriendelijke groet,

Irene Walstra
Gebruikersavatar
tabepap
Berichten: 257
Lid geworden op: donderdag 12 jan 2006 5:50 am
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Bericht door tabepap »

Beste Hein,
Veel dank voor je uitgebreide informatie. "Uit een akte van 1805 blijkt dat Roelof Abels te Oldeholtpade en Antjen Abels (x Sint Jacobus) te Oldeholtpade kinderen zijn van Abel Roelofs (hoge ouderdom). Nu is dit een volkomen raadsel voor mij."
Op basis van de Informatieboeken op mijn website, de Speciekohieren, de Authorisatieboeken en de DTB kom ik nu tot de volgende conclusie:
Deze Roelof Abels is getrouwd met Geesje Hendriks en een broer van Hendrik Roelofs, beiden zonen van Roelof Hendriks. Kunnen we dus doorstrepen.
Laatst gewijzigd door tabepap op dinsdag 18 nov 2008 6:15 am, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
tabepap
Berichten: 257
Lid geworden op: donderdag 12 jan 2006 5:50 am
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Bericht door tabepap »

Vervolg:
"Het leek mij dat de Roelof Abels die erft van zijn oom Anne Roelofs onder supervisie van zijn andere oom Boele Roelofs de Roelof Abels is die is geboren op 04/05/1761 (ged. 14/05/1761 in Wijnjeterp, Duurswoude en Bakkeveen). En later getrouwd met Robberdina Gasingjet"
In 1756 "komt" het echtpaar Roelof Abels en Aafje Annes met attestatie van Donkerbroek naar Oldeholtpade [lidmatenboek]. Volgens de Speciekohieren woonden zij daar echter al vanaf 1754 en in 1766/7 zijn ze overleden. Nieuwe hoofdbewoner in 1768: Boele Roelofs (!).
Dit echtpaar lijkt mij de ouders van jouw A[e]bel[e] Roelofs en bovenstaande Anne en Boele Roelofs.

M vr gr,
Egbert
Laatst gewijzigd door tabepap op dinsdag 18 nov 2008 6:20 am, 2 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
tabepap
Berichten: 257
Lid geworden op: donderdag 12 jan 2006 5:50 am
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Bericht door tabepap »

En als laatste:
"Roelof Aebeles en Aefke Annes lieten te Oosterwolde in 1727 een kind Anke en in 1729 een kind Aebele dopen. Deze laatste is ongetwijfeld de Abel Roelofs die in 1810 in Oldeholtpade begraven wordt (leeftijd 83 jaar, dat is bijna altijd een schatting en hij leefde nog in 1805)."
De laatste zin is dus onjuist. Aebele komt in Bakkeveen terecht.

Groet,
Egbert
anna
Berichten: 91
Lid geworden op: zaterdag 2 jun 2007 3:13 pm

Bericht door anna »

Enig idee wie die Abel Roelofs dan wel is (die in 1810 overlijdt?).
Het was een oude man... qua leeftijd zou het hem zo mooi kunnen zijn.... de zoon van Aafke en Roelof...

Het blijft zo verwarrend. :?

Betekent dat dan dat de Bakkevener niet van Roelof en Aafke is?

Wie het weet mag het zeggen.

Ik zal toch eens naar Leeuwarden moeten voor de inhoud van de not akten enz.

Ook al twee Abel Jans voor 1700...

Ach, misschien heb ik er wel niets mee van doen. Het lijkt erop dat het hele Abels verhaal niet linkt met "mijn voorouders". :wink:
Dus dat probleem heb ik dan misschien niet.....

Egbert, je geeft je eigen mening wel heel erg snel op
:wink: .
anna
Berichten: 91
Lid geworden op: zaterdag 2 jun 2007 3:13 pm

Bericht door anna »

Er loopt ook al eerder een Abel Roelofs rond in die streek:

Dopeling: Roelof
Gedoopt op 15 mei 1740 in Wolvega en Sonnega
Kind van Abel Roelofs en niet genoemde moeder

Dopeling: Wessel
Gedoopt op 1 juli 1741 in Wolvega en Sonnega
Kind van Abel Roelofs en niet genoemde moeder

Dopeling: Heyltje
Gedoopt op 25 oktober 1744 in Wolvega en Sonnega
Dochter van Abel Roelofs en Jantje Lammerts

Dopeling: Roelofje
Gedoopt op 30 januari 1752 in Wolvega en Sonnega
Dochter van Abel Roelofs en Jantje Lammerts

Dopeling: Roelof
Gedoopt op 21 april 1754 in Wolvega en Sonnega
Kind van Abel Roelofs en Trijntien Jans

Op dit moment al twee vrouwen in Wolvega.... Jantjen Lammerts en Trijntien Jans..., maar dat kan een tweede huwelijk zijn.
Dan deze in Bakkeveen:

Dopeling: Jan
Gedoopt op 10 augustus 1755 in Wijnjeterp, Duurswoude en
Bakkeveen
Zoon van Abel Roels, arbeider en Geertje Bates

Dopeling: Aafke
Geboren op 22 oktober 1756 in Bakkeveen
Gedoopt op 24 oktober 1756 in Wijnjeterp, Duurswoude en
Bakkeveen
Dochter van Abel Roelfs en Geertje Bates

Opm.: Zie aanhangsel voor 17 mei 1772

en zo door tot 1777.
Is Abel en Geesje dan een derde huwelijk van de eerste Abel? Zeker niet een hertrouwde Bakkevener? Of?
En hoe staat dit in verband met het voorgaande...?

Dit is dus de eerste uit Wolvega...:
Weststellingwerf, huwelijken 1739
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 3 mei 1739 in Wolvega
Man : Abel Roelofs afkomstig van Nijeholtwolde
Vrouw : Jantjen Lamberts afkomstig van Nijeholtwolde
Trouwregister Hervormde gemeente Wolvega Sonnega Nijelamer

Dit lijkt me te vroeg voor degene die in 1810 overlijdt.

Weststellingwerf, huwelijken 1768
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 17 april 1768 in
Oldeholtpade
Man : Abel Roelofs afkomstig van Nijeholtpade
Vrouw : Geesje Hendriks
Trouwregister Hervormde gemeente Oldeholtpade NijeholtpadeOldeholtwolde Ter Idzard 1674-1810, Hiaten

Weststellingwerf, huwelijken 1753
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 25 november 1753 in
Wolvega
Man : Abel Roelofs afkomstig van Nijelamer
Vrouw : Trijntje Jans afkomstig van Nijelamer
Trouwregister Hervormde gemeente Wolvega Sonnega NijelamerNijeholtwolde 1687-1811

Opsterland, huwelijken 1755
Vermelding: Bevestiging huwelijk in maart 1755 in Wijnjeterp
Man : Abel Roelofs afkomstig van Bakkeveen
Vrouw : Geertje Bates afkomstig van Bakkeveen
Trouwregister Hervormde gemeente Wijnjeterp Duurswoude
Bakkeveen 1685-1811

Ooststellingwerf overlijden/begraven 1810
Overleden: Abel Roelofs, oud 83 jaar
Datum : 24 januari 1810
Plaats : Oldetrijne
Grietenij Ooststellingwerf, register van overledenen
Aengwirden, Schoterland en Oost- en Weststellingwerf
1806-1810
Gebruikersavatar
tabepap
Berichten: 257
Lid geworden op: donderdag 12 jan 2006 5:50 am
Locatie: Wageningen
Contacteer:

Bericht door tabepap »

Beste Anne,
"....je geeft je eigen mening wel heel erg snel op". Een mening zou ik het niet willen noemen, wel een verkeerde interpretatie van de akte in de Authorisatieboeken uit 1805. Hein heeft me duidelijk gemaakt dat het hier over een andere Abel Roelofs gaat. Ik zie het nu zo: zoon A(e)bel(e) is vanuit Ooststellingwerf naar Bakkeveen vertrokken en de zonen Boele en Anne zijn met hun ouders naar Oldeholtpade meeverhuisd. Boele blijft na het overlijden van zijn ouders in hun huis wonen en Anne woont vanaf 1763, eerst als vrijgezel, in Nijeholtpade.
Ik heb nu niet alle berichten opnieuw bekeken, maar ik vermoed dat al met al jouw oorspronkelijke vraag van wie de Boele Roelofs die in 1737 in het huwelijk trad een zoon is nog niet is beantwoord.

M vr gr,
Egbert
Plaats reactie