Jacobus Willems -Knoop?

[jacqueline]

Jakob Willems (X Iekje Hendriks 25 mei 1721 te Joure) is tot dusver de oudst gevonden voorvader van de familie Spijkerman.

Vermelding van hem in Quotisatiekohieren 1749:

Jacobus Willems, Haskerland
Plaats: Joure
Omschrijving: arbeyder, sober bestaan
Gezin volw: 5 en kind: 1
Aanslag: 28-10-0
Verhoging:
Vermogen:
Bron: Haskerland, fol. 32

Gestandaardiseerde naam: JAKOB (m) WILLEMS

Nu vond ik de volgende vermelding:

Burgerboek Sneek 1749
Legt de eed af: Jacobus Willems Knoop
Datum: 7 februari 1749
Afkomstig van Amsterdam, laatst woonachtig in Joure

Er was nog een Jakob Willems in Joure:

Jacob Willems, Haskerland
Plaats: Joure
Omschrijving: arbeyder, kan kost winnen
Gezin volw: 1
Aanslag: 10-2-0
Verhoging:
Vermogen:
Bron: Haskerland, fol. 44

Gestandaardiseerde naam: JAKOB (m) / JAKOBJE (v) WILLEMS

Deze Jakob was ongehuwd of wellicht weduwnaar:

Haskerland, huwelijken 1746
Vermelding: Derde proclamatie op 15 mei 1746 in Joure
Man : Jacob Willems afkomstig van Lemmer
Vrouw : Grytje Heeres afkomstig van Joure
Opmerking : getrouwd te Joure

Gestandaardiseerde namen: JAKOB WILLEMS en GRIETJE HERES

Ik heb van dit echtpaar geen kinderen gevonden, misschien was de vrouw in 1749 al gestorven?

Er trouwt een Jakob Willems in Sneek, maar pas in 1773, en dat is een Jakob Willems Versteeg

Hoe waarschijnlijk is het, dat de Jacobus Willems Knoop, die al in februari 1749 in de burgerboeken van Sneek staat, dezelfde is als de Jacobus Willems die in hetzelfde jaar te boek staat als arbeyder, sober bestaan,te Joure? En wat betreft het laatst woonachtig in Joure: hij huwde daar al voor de eerste keer in 1719.
Toch vraag ik me af, of hij het kan zijn , omdat zijn kleinzoon, Anske Atses (zoon van Atse Jakobs) in 1811 te Sneek de familienaam Knoop aanneemt!

Geen idee waarom hij deze naam kiest: ik vond op www.kleinekerkstraat.nl een vermelding dat hij ten tijde van zijn huwelijk in 1798 scheepstimmermansknecht was.
Als zijn grootvader deze naam al voerde, kan dat natuurlijk een verklaring zijn.
(overigens noemen Anske Atses en zijn nageslacht zich generaties lang Spijkerman-Knoop, met variaties).

Een Willem Willemsen Knoop, soldaat, trouwt in Leeuwarden in 1679 en 1684. Van hem heb ik ook een aantal kinderen gevonden, maar geen Jacobus. Een Wilhelmus Knoop, afkomstig uit Emden, trouwt in Franeker in 1677.
Is een van beide de vader van Jacobus Willems Knoop?

Ik heb gekeken op het archief van Amsterdam, daar komt zowel de naam Willem als Jacobus Knoop op voor, maar ik zie (nog?) geen verband.

Wie kan me hiermee verder helpen?

groet, Jacqueline

[jacqueline]

Inmiddels nog wat gevonden (denk ik) over Jacobus Willems. Omdat er nog geen reacties zijn op dit onderwerp, dacht ik dat het er wel gewoon achteraan kon, i.p.v. er een nieuw onderwerp van te maken.
In de Leeuwarder Courant van 9 november 1953 staat een artikel over de Zuid-Westpolder te Joure, die 200 jaar heeft bestaan. Ik citeer:

Op 17 april 1753(…) werd een contract voor de Zuid-Westpolder te Joure vastgesteld. Dit contract werd aangegaan door: Grietman Vegelin van Doniawerstal tien haden, Jacobus Willems en Yde Hendriks negen haden, Marten Atses wed. acht haden, Bartele Jelles Hylkema wed. twee driekwart haden, Wouter Beernts drie driekwart haden, Old Grietmans Vegelin (als kerkvoogd van Westermeer) zes haden en Old Grietmans voorschreven (zelf eigenaar) twee haden. Totaal dus 41 ½ haad.

De combinatie van namen in het voorgaande doet mij vermoeden, dat het wel eens om mijn voorvader Jacobus Willems zou kunnen gaan.
Zijn schoonvader was Hendrik Atses, getrouwd met Trijntje Iedes. Er zal dus een Iede Hendriks, zwager van Jacobus Willems zijn geweest - zie ook de volgende doop:

Leeuwarden, dopen, doopjaar 1735
Dopeling: Henricus
Gedoopt op 28 juli 1735 in Leeuwarden
Zoon van Idde Hendrix en Antie Iddes
Aanwezig: Henricus Atses

Marten Atses en Hendrik Atses kunnen broers geweest zijn.

Zie ook:

Stemkohieren 1698 en 1728

Stemkohier 1728 Joure (Haskerland)
Stem nr. 3, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Jr. Philip (FILIPPUS) Fredrik Vegilin van Claarbergen
(VEGELIN VAN CLAERBERGEN), grietman over Haskerland,
eigenaar
Hendrik Atses, gebruiker

Bron: Stemkohieren 1728, gedrukt op last van de Staten van
Friesland (Leeuwarden 1730). Orig.: Toegang 5, inv. nr. 3320


Stemkohieren 1698 en 1728
Stemkohier 1728 Joure (Haskerland)
Stem nr. 4, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Jr. Philip (FILIPPUS) Fredrik Vegilin van Claarbergen
(VEGELIN VAN CLAERBERGEN), grietman over Haskerland,
eigenaar
Marten Atses, gebruiker

Bron: Stemkohieren 1728, gedrukt op last van de Staten van
Friesland (Leeuwarden 1730). Orig.: Toegang 5, inv. nr. 3320

Voor Hendrik en Marten Atses zal ik verder een nieuw onderwerp maken.

Mijn vraag voor dit onderwerp blijft: weet iemand iets meer over Jacobus Willems, in 1721 gehuwd met Iekje Hendriks?
En dan niet zozeer over zijn nageslacht, hierover heb ik al veel informatie, maar over zijn persoon, evt. broers, zussen en voorouders.
Is het waarschijnlijk, dat ook dit weer dezelfde man is, die in 1745 te boek staat als arbeyder, sober bestaan, en/of dezelfde die in 1749 in het burgerboek van Sneek voorkomt?

Bij voorbaat dank voor het meedenken, groet, Jacqueline

[Margreet Huisman]

Hoi,

dochter Wintje leeft in elk geval in Sneek.

Sneek, huwelijken 1746
Vermelding: Ondertrouw op 24 september 1746
Man : Frans Hanses afkomstig van Sneek
Vrouw : Wintje Jacobs afkomstig van Sneek

kregen een Mayke 1747.
Frans hertrouwt 1748 met Okje Andries bij wie een Sjuuwkie in 1750.
Matroos in 1749, 2vw. 1 knd.

Willem Jacobs is ook naar het zuiden afgezakt:

Wymbritseradeel, huwelijken 1743
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 3 november 1743
Man : Willem Jacobs afkomstig van Woudsend
Vrouw : Trijntje Sytses afkomstig van Ypecolsga

Grietje 1744 Makkum rk
aantal kinderen gb Nijland, gedoopt Roodhuis, Wintje en Maria Jacobs meteren
en nog 3 Joure, met Ike Jacobus.
1749 bakker in Nijland sobertjes, 2 vw en 3 knd.

Beetje apart wel dat Jacob en Iekje dan in de beluidensboeken van Sneek ontbreken.
Dus ik weet het niet.
Zou handig zijn als ze er iets kochten, of in het autor-boek staan.

'Legt de eed af' duidt nogal eens op dg. Waarom zou een rk iemand dat doen?
Het zou misschien wel verklaren waarom je geen k van de andere arbeider kon vinden.

mvg margreet

[jacqueline]

Hallo Margreet,

Tja, ik weet ook niet waarom een rk iemand dat zou doen, en ik twijfel sowieso vanwege het eerdere sobere bestaan (in 1749)

Maar hoe zit dat dan met de naam Knoop? Gewoon stom toeval?
En het stuk uit de Leeuwarder Courant? Die bij elkaar horende namen - ook datzelfde stomme toeval? Kan natuurlijk best.
Wat betreft die doopgsgezinde andere Jacob Willems, dat zou inderdaad de ontbrekende dopen verklaren; maar hij lijkt sowieso in 1749, na slechts 3 jaar huwelijk, weduwnaar, want zijn gezin telt slechts 1 volwassene?

als overlijden van Iekje had ik eerst dit

Sneek overlijden/begraven 1743
Beluid : Jike Hendriks
Datum : 2 mei 1743
Plaats : Sneek

maar had ik al weer verworpen, want wordt moeilijk als zij het is die in 1756 nog metert bij haar zoons tweeling.

overlijden Jakob Willems?

Doniawerstal overlijden/begraven 1780
Overleden: Cobus Wilms
Datum : 20 januari 1780

Ik kom er gewoon niet verder mee, het blijven losse stukjes. Zijn nageslacht heb ik wel helemaal uit geplozen, in ieder geval de mannelijke lijnen, wel lang mee bezig geweest. maar ik zou zo graag verder terug in de tijd komen, omdat Jakob tot dusver de oudst gevonden voorvader in de Spijkermanlijn is.

Zijn dochters vind ik ook wel wat lastig, ook vanwege de voornamen.
Huwelijk Wentje had ik wel gevonden; echter: Wentje is toch niet zo'n veel voorkomende naam? Dit zou toch in principe de naam van Jakobs moeder moeten ziin? Ik had al een theorie, dat het i.p..v. Wentje, wellicht via Mentje Minke zou moeten zijn - maar ja - er huwt een Wentje, en bovendien:
de tweede dochter heet Meeke - thesaurus maakt daar Maria van, ik dacht dus weer eerder aan Minke, en er huwt inderdaad een Minke Jakobs

Haskerland, huwelijken 1758
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 16 april 1758 in Joure
Man : Sybolt Doekes afkomstig van Joure
Vrouw : Menke Jacobs afkomstig van Joure

Maar ze kunnen natuurlijk niet allebei Minke heten, dus hier loop ik dan vast.

De derde dochter heet Marike (wordt dus weer Maria), zal naar Jakobs eerste vrouw zijn, is

Haskerland, huwelijken 1759
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 13 mei 1759 in Joure
Man : Hermen Jans
Vrouw : Marike Cobese

en de laatste dochter is Catharina, hier is Iekjes moeder (Trijntje Iedes) vernoemd, ik denk dat het is

Schoterland, huwelijken 1774
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 8 mei 1774 in Oudeschoot
Man : Johannes Jans afkomstig van De Knipe
Vrouw : Trijntje Jacobs afkomstig van Oudeschoot

,

zij dopen een Iekje in 1782.

naamsaanneming van deze Johannes Jans

Knijpe, deel 1 folio 20
Schoot, Johannes Jans van, Oudeschoot
Kinderen:
Jan 31, Follega, Pieter 26, Yke 28, Follega, Grietje 22
Kindskinderen:
(v. Jan) Johannes 1½

en overlijdens van het echtpaar ? (leeftijd Trijntje klopt dan niet, zij is gedoopt in maart 1736):

Overlijdensakte Schoterland, 1821
Aangiftedatum 31 december 1821, blad nr. 32
Johannes Jans van Schoot, overleden 29 december 1821, man
Oud 82 jaar, weduwnaar


Overlijdensakte Schoterland (mairie Knijpe), 1815
Aangiftedatum 8 april 1815, blad nr. 3
Trijntje Jacobs, overleden 8 april 1815, vrouw
Oud 70 jaar, gehuwd

Dan had ik, met het Minke-verhaal in mijn achterhoofd nog dit echtpaar gevonden

Harlingen, huwelijken 1673

Vermelding: Bevestiging huwelijk op 2 november 1673

Man : Willem Jansen afkomstig van Harlingen

Vrouw : Minck Jacobs afkomstig van Harlingen

Maar zover ben ik nu al een tijdje, en verder kom ik maar niet!

groeten van Jacqueline

[Margreet Huisman]

Joi,

Maar hoe zit dat dan met de naam Knoop? Gewoon stom toeval?
En het stuk uit de Leeuwarder Courant? Die bij elkaar horende namen - ook datzelfde stomme toeval? Kan natuurlijk best.

Sneek en Knoop kan toeval zijn.
Maar als iemand een stapel kinderen in Joure doopt, en er vervolgens met zijn zwagers ea familie een stuk land koopt, noem ik dat geen toeval.
Het is alleen de vraag of hij vanuit Sneek koopt.
Je kunt dat bezit toch volgen? het wordt of weer verkocht, of de kinderen erven het.

de tweede dochter heet Meeke - thesaurus maakt daar Maria van, ik dacht dus weer eerder aan Minke, en er huwt inderdaad een Minke Jakobs

De thesaurus doet niets, enkel ......

Er zijn maar 4 Meeke-s in Friesland, allemaal ...
De rk priester maakt er Maria van, zoals in die tijd allerlei latijnse namen voorkeur krijgen.
Het lijkt nog het meest op Meike, die wel in de thesaurus is, of Maaike,
maar er trouwt niet even een passend Willem-Maaike echtpaar.
Het is dan wel iets anders als een Marike.
Er komt verder helemaal geen familie van zijn kant te m/peteren, dus ik weet niet of hij enig kind was, of alleen overgebleven is, of van ver weg komt.
Ik zal A'dam maar eens bekijken.

Doniawerstal overlijden/begraven 1780
Overleden: Cobus Wilms
Datum : 20 januari 1780

Er doopt een Cobus Willems een berg kinderen met Nieske Hanses en daarna met Aaltje Jacobs (x 1759), dus dat zal die wel zijn.

mvg margreet

[jacqueline]

Hallo Margreet,

Kun je me vertellen hoe ik dat bezit ga volgen?

Vanwege de Jacobus Willems Knoop laatst woonachtig in Joure en afkomstig van Amsterdam heb ik al eens geprobeerd via het Amsterdams Archief een aanknopingspunt te vinden, maar ook hier niets gevonden.

groetjes, Jacqueline

[embe]

Ben nog niet helemaal klaar met alles verwerken, maar stuitte hierop:

'Legt de eed af' duidt nogal eens op dg. Waarom zou een rk iemand dat doen?

Volgens tresoar:

Burgerrecht werd verworven door geboorte of door 'aankoop'. Burgers hadden ver¬schillende voorrechten, zoals vrijstelling van bepaalde tolgelden. Nadat de kosten (enkele guldens) waren voldaan en de desbetreffende eed (bij doopsgezinden: belofte) was afgelegd werd de nieuwbakken burger ingeschreven in het burgerboek.

Als ik het goed lees, legde je juist doopsgezinden NIET een eed af, maar een belofte…

groetjes,
margo

[jacqueline]

Volgens mij lees je het goed!
Dus JW Knoop is niet doopsgezind - dat is dan al iets!

groet, Jacqueline

[Margreet Huisman]

Hoi allen,

weer wat geleerd Altijd gedacht dat de eed DG was, zo vaak werd het niet vermeld en die zijn toch ook wel wat zeldzaam.

In A'dam niets passends te vinden idd. Misschien staan ze er zonder achternaam in?

Bezit kun je volgen in het archief, via hypotheekboeken en zo, koopaktes.
Cohieren is mischien ook nog een mogelijkheid, al is dat in grote plaatsen erg tijdrovend helaas.

groet margreet

[jacqueline]

Kom nog even terug op (want zie het nu pas):

Er doopt een Cobus Willems een berg kinderen met Nieske Hanses en daarna met Aaltje Jacobs (x 1759), dus dat zal die wel zijn.

da's deze:

Doniawerstal, huwelijken 1759
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 28 september 1759 in Op de Heide
Man : Willem Cobus
Vrouw : Aaltje Jacobs
Opmerking : getuigen: Merten Jacobs, Joannes Jacobs

Doniawerstal overlijden/begraven 1780
Overleden: Wilm Cobus
Datum : 29 september 1780

en ik bedoel deze:

Doniawerstal overlijden/begraven 1780
Overleden: Cobus Wilms
Datum : 20 januari 1780

Dus misschien toch de juiste persoon!

groet, Jacqueline