Verkeerde achternaam?

[B.F.v.d.Vegt.]

Hallo allemaal.
In de gezinsklapper van Weststellingwerf blad 9 staan 2 dopen onder elkaar onder vaders naam Gerlijff. Dit is geen fout in de klapper, want ik heb ook een kopie van het doopregister.
Op 7 maart 1737 is gedoopt door pastoor Timmers, Seraphion Gerlijff, met als doopheffer Gerlijff Barthels, lid van de 3de orde.
Direct daaronder is de doop van Michael op 26 februari 1737. Deze Michael is een bekende naam in mijn stamboom. Ook de doopheffer is een bekende.
Volgens mij is de naam Gerlijff ten onrechte gebruikt bij de 2de doop. In de hele klapper komt de naam Gerlijff maar 2 maal voor.
Is er een manier om erachter te komen van wie deze Michael een zoon is daar in de familie verschillende broers de naam Michael gebruiken.

Bij voorbaat dank.

[Margreet Huisman]

Hoi,

Online staat dit, en dat zijn dan 2 heel verschillende Gerlijffen: (of 4 zelfs)

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1737
Dopeling: Michael
Gedoopt op 26 februari 1737 in Oldeholtpade
Zoon van Gerlijff Thijssen en niet genoemde moeder
Aanwezig: Gerlijff Blijde Herms

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem):
Dopeling : MICHIEL
Vader : ..... TIJSES
Aanwezige : ..... .....
..... = naam of patroniem komt niet voor in de Thesaurus

Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Oldeholtpade en Wolvega, doop 1692-1812
Inventarisnr. : 780

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1737
Dopeling: Seraphion
Gedoopt op 7 maart 1737 in Oldeholtpade
Kind van Gerlijff Peeters en niet genoemde moeder
Aanwezig: Gerlijff Barthels

Als het boek in volgorde ingeschreven is, komt februari eerder dan maart.
in uw verhaal is het andersom.
Het is wat vreemd om 2 dopen met een maand verschil aan dezelfde vader toe te schrijven,
alleen omdat ze allebei Gerlijff heten.

Gerl* oldeholtpade levert dit:

Weststellingwerf, huwelijken 1706
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 5 september 1706 in Oldeholtpade
Man : Bartelt Bruninxs
Vrouw : Wilmtje Gelofs

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1707
Dopeling: Gerloff
Gedoopt op 31 juli 1707 in Oldeholtpade
Zoon van Bartel Bruninxs en niet genoemde moeder

dat is die Gerlijff Bartels, lijkt me - de anderen kan ik nog niet vinden.

mvg margreet

[B.F.v.d.Vegt.]

Margreet bedankt voor je reactie.
De vader is bij de doop op 26 februari wel degelijk vermeld als Gerlijff Thijssen, zowel in de klapper als in het originele doopboekje.
Ik wil net niet beide idopen aan de zelfde vader toeschrijven, maar denk eerder aan een verkeerde inschrijving bij de eerste. Heb ergens gelezen dat dopen vaak eerst in klad of op een lei werden geschreven om later pas in het echte doopboekje in te schrijven. en per abuis twee maal dezelfde vadersnaam.
Waarom zouden er nu ineens 2 achter elkaar zijn? Ook omdat de naam Gerlijff verder in heel het boek niet meer voorkomt.

Bij voorbaat dank.
v.d.Vget.

[B.F.v.d.Vegt.]

Reactie Margreet.

Nog even terugkomend op mijn eerste oproep.
De dopen van Oldeholtpade staan in de klapper op alfabetische volgorde zodoende staat Gerlijff Peeters voor Gerlijff Thijssen. In het doopboek uiteraard op datum.
In je eerste citaat staat een foutje, doopgetuige is niet Gerlijff Blijde Herms maar alleen Blijde Herms.
Groetjes B.v.d.Vegt.

[tabepap]

Quotisatiekohieren 1749

wed. Bartelt Bruines, Weststellingwerf
Plaats: Wolvega
Omschrijving: heeft wat coopmanschap
Gezin volw: 3 (dus geen kinderen)

Speciekohieren:
1749 Wolvega 026 Bartelt Bruines
1750 Wolvega 026 Geerlof Bartelts
1750 Wolvega 025 wed v Bartelt Bruines

Het lijkt dus te kloppen dat Geerlof Bartelts een zoon is van:
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 19 september 1706
Man : Bartelt Breunis afkomstig van Wolvega
Vrouw : Wiltien Geerloffs
Opmerking : jongeman, jongedochter

Ene Geerlof Tijssen kan ik nergens vinden in mijn bronnen.

Groet,
Egbert

[tabepap]

Stemkohier 1698 Spanga (Weststellingwerf)
Stem nr. 26, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Geysje (GEESKE) Geerlofs (GERLOFS), eigenaar voor 1/3;
papist
Willemtie (WILLEMKE) Geerlofs (GERLOFS), eigenaar voor 1/3;
papist
Ewert (EVERT) Geerlofs (GERLOFS), eigenaar voor 1/3
Jacob (JAKOB) Roelofs, gebruiker

Stemkohier 1728 Spanga (Weststellingwerf)
Stem nr. 26, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Bartelt (BARTELD) Bruinings (BRUINS), uit naam van zijn
kinderen, eigenaar; papist
Jan Peters (PIETERS), gebruiker

Groet,
Egbert

[Margreet Huisman]

Hoi,

er zijn meerdere gerlof* in de stemcohieren,
maar als Gerlof Peters een ambachtsman was en geen land bewerkte of had vind je hem niet in die cohieren.
Deze was er wel:

Stemkohier 1728 Wolvega (Weststellingwerf)
Stem nr. 28, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Rienk Haanstra, uit naam van zijn vrouw, eigenaar; papist
Gerlof Pyters (PIETERS) weduwe, gebruiker

Op zich zegt het weinig dat er maar 2 gerlijffen zijn.
25-30 jaar eerder bij de vaderdoop was er een pastoor die een andere schrijfwijze hanteerde,
en 25-30 jaar bij het dopelings huwelijk was er weer een ander.
Het zijn momentopnames, zie de aangetroffen schrijfwijzen hieronder in de NB)

"Het is te toevallig dat er 2 gerloffen een maand na elkaar zijn.
dus de eerste in februari is geen Gerlof - maar een ?
want ik zoek een Michiel"

Ik krijg maar 6 resultaten met michiel par* in de Stellingwerven
oa. Tijs en Hendrik Olders die een Michiel dopen begin 1700
en een overleden Michiel Olders in 1708.
Dus op welke broers u doelt weet ik niet, en of dat wel in de Stellingwerven is ook niet.

Is het niet handiger iets duidelijker te vragen: ik zoek de voorouders van die en die?

mvg margreet
nb. de schrijfwijzen voor Gerlof en Gerlofs in de NamenThesaurus :

Hoofdvorm: GERLOF (man)

Schrijfvorm(en): Garlif, Garllief, Garllif, Garlof, Garloft,
Geerlef, Geerleff, Geerlof, Geerloff, Gelf, Gelif, Gellef,
Gellif, Gellof, Gelloff, Gelof, Gerelf, Gerlef, Gerleff,
Gerlif, Gerliff, Gerllef, Gerllief, Gerlof, Gerloff, Gerlofs,
Gerloof, Gerlooff, Gerlov, Gerluf, Gerlyf, Gerlyff,
Geroloffs, Gherlif, Gorlif, Guerlof, Jelof



Hoofdvorm: GERLOFS (patronym)

Schrijfvorm(en): Garleffelsz, Garleffs, Garlefs, Garlifs,
Garlliefs, Garllifs, Garloffs, Garlofs, Garlofts, Geelifs,
Geerleffs, Geerlefs, Geerlifs, Geerlifsz, Geerloffs,
Geerloffsdr, Geerlofs, Geerluffs, Geerlyffs, Geheloff,
Geheoss, Geleffs, Gelefs, Gelfs, Gelifs, Gellefs, Gellibs,
Gellifs, Gellijfs, Gelloffs, Gellofs, Gellofzn, Gelofs,
Gelous, Gerleffs, Gerleffzn, Gerlefs, Gerlelefs, Gerlephzn,
Gerlevs, Gerlffs, Gerliefs, Gerliffs, Gerliffsz, Gerlifs,
Gerlijffs, Gerllefs, Gerlliefs, Gerlof, Gerlofdr, Gerloffs,
Gerloffsdr, Gerloffss, Gerloffsz, Gerloffszn, Gerlofs,
Gerlofsdr, Gerlofse, Gerloofs, Gerlovs, Gerlufs, Gerlyffs,
Gerlyffsdr, Gerlyfs, Gorlifs, Guerlofs, Jelofs

[B.F.v.d.Vegt.]

Hallo Margreet.
Bedankt voor je reactie, zal nog even een paar dingen op een rijtje zetten.

Samenvatting van naam Michael.

In het doopboek van Oldeholtpade ben ik de naam Michael maar 3 keer tegengekomen.
Als 1ste, 30 october 1716 zoon van Hendrik Aalders(Olders) en Tjeet Sijbrands. Geen doopgetuigen.
Als 2de, 29 october 1717 zoon van Thijs Aalders en Metje Jans. Geen doopgetuigen.
Hendrik en Thijs 2 broers vermoedelijk zonen van Michael Aalders.
Deze laatste overlijdt te Oldeholtpade op 10 februari 1708.
Vermoedelijk zijn beide Michaels vernoemd naar hun grootvader.
Als 3de, 26 februari 1737, en deze weet ik niet toe te schrijven aan welke vader.
Geen van deze Michaels heb ik teruggevonden bij huwen of overljden.
Slechts eenmaal als getuige bij het huwelijk van Hendrik Thijssen en Cunagonde Jans ook weer te Oldeholtpade op 7 april 1763. Als leeftijd zou hij dan ongeveer 45 of 46 zijn geweest of als laatste 25 jaar oud.
Heb een beetje de moed opgegegven of ik hier nog ooit uitkom.

Bedankt.
B.F.v.d.Vegt Tilburg.

[tabepap]

[quote="B.F.v.d.Vegt."]

Het is mij nog steeds niet duidelijk wat je precies zoekt. Om welke persoon gaat het en wat is verder van hem bekend? Ik beschik over veel bronnen in West- en Ooststellingwerf en de Kop van Overijssel en ben van harte bereid wat op te zoeken, maar dan moet het wel een gerichte vraag zijn.

Groet,
Egbert

[jacqueline]

Hallo B.F.,

Michiel Hendriks:

Als 1ste, 30 october 1716 zoon van Hendrik Aalders(Olders) en Tjeet Sijbrands. Geen doopgetuigen.

is deze:

Haskerland, huwelijken 1738
Vermelding: Derde proclamatie op 26 oktober 1738
Man : Michiel Hendriks afkomstig van Oudehaske
Vrouw : Hylkien Jans afkomstig van Oudehaske
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Oudehaske Haskerhorne 1697-1811, Tot
1746 ook
Nijehaske
Inventarisnr.: 356

Dopen 9 kinderen.

Dan

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1737
Dopeling: Michael
Gedoopt op 26 februari 1737 in Oldeholtpade
Zoon van Gerlijff Thijssen en niet genoemde moeder
Aanwezig: Gerlijff Blijde Herms
Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Oldeholtpade en Wolvega, doop 1692-1812
Inventarisnr. : 780

Blijde Herms:

Weststellingwerf, huwelijken 1710
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 5 februari 1710 in Oldeholtpade
Man : Hendrik Harmens afkomstig van Nijeholtpade
Vrouw : Blydickjen Jannes afkomstig van Nijeholtpade
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Oldeholtpade Nijeholtpade Oldeholtwolde
Ter
Idzard 1674-1810, Hiaten
Inventarisnr.: 772

Weststellingwerf, huwelijken 1710
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 9 februari 1710 in Oldeholtpade
Man : Hendrig Harms
Vrouw : Bliedigen Jansen
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Oldeholtpade Wolvega 1692-1810,
Hiaat
1714-1730
Inventarisnr.: 780

Hier is ze weer:

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1743
Dopeling: Metgen
Gedoopt op 25 september 1743 in Oldeholtpade
Dochter van Hendrick Tissen en niet genoemde moeder
Aanwezig: Blijde Joannis
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Oldeholtpade en Wolvega, doop 1692-1812
Inventarisnr. : 780

Nog een Metje:

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1746
Dopeling: Metgen
Gedoopt op 14 augustus 1746 in Oldeholtpade
Dochter van Hendrick Tissen en niet genoemde moeder
Aanwezig: Annigen
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Oldeholtpade en Wolvega, doop 1692-1812
Inventarisnr. : 780

Deze Hendrick Tissen kan een zoon zijn van het door jou genoemde echtpaar

Weststellingwerf, huwelijken 1703
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 14 mei 1703 in Oldeholtpade
Man : Tijs Alders
Vrouw : Mette Jans
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Oldeholtpade Wolvega 1692-1810,
Hiaat
1714-1730
Inventarisnr.: 780

Huwelijk:

Weststellingwerf, huwelijken 1742
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 13 mei 1742 in Oldeholtpade
Man : Hendrick Tyssen
Vrouw : Jantyn Jans
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Oldeholtpade Wolvega 1692-1810,
Hiaat
1714-1730
Inventarisnr.: 780

Zou Gerlof Thijssen, uit het eerste citaat, ook geen zoon van Tijs Alders kunnen zijn?

Van geen van beiden een doop gevonden.

Verder kan de vader van Hendrik Allerts en Tijs Allerts toch geen Michiel Allerts zijn, maar misschien wel een Allert Michiels.

Vond alleen deze

Quotisatiekohieren 1749
Aaldert Michiels, Weststellingwerf
Plaats: Blesdijke
Omschrijving: boer
Gezin volw: 4
Aanslag: 35-9-0
Verhoging:
Vermogen:
Bron: Weststellingwerf, fol. 54

Groet, Jacqueline

[Margreet Huisman]

Hoi,

Hendrik is 2 keer getrouwd:

Weststellingwerf, huwelijken 1742
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 13 mei 1742 in Oldeholtpade
Man : Hendrick Tyssen
Vrouw : Jantyn Jans

Weststellingwerf, huwelijken 1763
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 7 april 1763 in Steggerda
Man : Henricus Thissen
Vrouw : Cunigunda Jans
Opmerking : getuigen: Grietjen R�dgers en Annigen Jans, Michael Thyssen en Frederik, van onbekende komaf

Vader Tijs was ook hertrouwd:

Weststellingwerf, huwelijken 1731
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 23 augustus 1731 in Oldeholtpade
Man : Thijs Ollers
Vrouw : Vardo Hendriks

Zoon uit tweede huwelijk:

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1785
Dopeling: Farduw
Gedoopt op 3 december 1785 in Steggerda
Dochter van Eisen Thissen en Altjen Gerrits
Doopheffer: Cunegunda Jans, echtgenote van vaders broer

Opm.: Doopnaam Vardo, de ouders zijn afkomstig van Blesdijke

Weststellingwerf, huwelijken 1774
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 6 november 1774 in Steggerda
Man : Eisen Thissen
Vrouw : Aaltjen Geeris afkomstig van Blesdijke

Vernoemd naar deze?

Weststellingwerf overlijden/begraven 1720
Overleden: Eysse Tys
Datum : 1 april 1720
Oldeholtpade rk

De overleden Michiel Olders zal een broer van Tijs en Hendrik zijn, zonen van een Older of Aldert of Allert,
misschien werd hij daarom vernoemd.

Misschien staat er wat in de voogdijboeken, Egbert?

Stemkohier 1698 Nijelamer (Weststellingwerf)
Stem nr. 40, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
De crediteuren van Hantjen (HANSKE) Eyses (EISES), Schulting, Wigeri en anderen,, eigenaar voor 1/2
Alert (ALLERT) Hendriks, eigenaar voor 1/4, gebruiker voor 't geheel; papist
Jacob (JAKOB) Lammerts, als crediteur van Hantjen Eyses, eigenaar
Secretaris Wigeri, als crediteur van Hantjen Eyses, eigenaar
Stephen (STEFFEN) Schulting (SCHULTINK), als crediteur van Hantjen Eyses, eigenaar
Abele (ABEL) Hendriks, eigenaar voor 1/4

Ook eigenaar stem 8 Oldelamer.

1728:

Stemkohier 1728 Blesdijke (Weststellingwerf)
Stem nr. 37, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Pastorie van Blesdijke, eigenaar
Aaldert (ALLERT) Michiels, gebruiker

Stemkohier 1728 Nijelamer (Weststellingwerf)
Stem nr. 37, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Secretaris Wigerus (WIEGER) Wigeri, eigenaar
Tijs Aelders (ALLERTS), gebruiker

Stemkohier 1728 Nijelamer (Weststellingwerf)
Stem nr. 40, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Aeldert (ALLERT) Hendriks weduwe, eigenaar voor 1/2
Peter (PIETER) Coops (KOOPS), eigenaar voor 1/2
Jan Hendriks, gebruiker
Hendrik Idses, gebruiker

stem 37 38 39 en 40 zeg maar.

en Hendrik:

Stemkohier 1728 Oudehaske (Haskerland)
Stem nr. 50, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Obbe Bartels (BARTELDS), eigenaar
Hendrik Alerts (ALLERTS), gebruiker

waar later Michiel trouwde.

Zo bezien waren het zonen van een Allert Hendriks,
en kreeg Michiel Olders voor zijn overlijden nog een zoon Allert Michiels.
De moeder kan dan een Michielsdochter zijn geweest. Of een Eisesdr.
of halfbroers ...

mvg margreet

[B.F.v.d.Vegt.]

Tabepap.

Wat ik zoek is de vader van Michael gedoopt te Oldeholtpade op 26 febr. 1737. De daar in genoemde vader is totaal vreemd in het v.d.Vegt gebeuren. De naam Michael is vrijwel alleen hier in gebruikt.
Heb ook vrij veel gegevens van Weststelingwerf. Alle kopiettjes van alle d.t.b. klappers Oldeholtpade en Steggerda. Ook extra gegevens Steggerda en Overburen. Heb ook veel aanverwante families ,zoals de Vries ,ten Berge Koning, Fleer etc.
Zal proberen een kopietje uit het doopboek betreffende deze dopen bij te sluiten, mar dat lukt me nog niet.

B.v.d.Vegt.

[tabepap]

Maar wat is verder van hem bekend? Zonder aanvullende gegevens kan ik niet zoeken. Met wie en waar is hij getrouwd, namen van kinderen, plaatsnamen etc.?

Groet,
Egbert

[B.F.v.d.Vegt.]

Tabepap.
Heb heelaas geen verdere gegevens. Ben nu bezig om alle reacties door te spitten.

Jacqueline.
Dit had ik nog niet. Heb inmiddels 9 dopen gevonden te Joure met enkele bekenden als doopgetuigen, o.a Tjeet Sibrands, vaders moeder.

2de citaat.
Aanwezig Gerlijff Blijde Herms, moet zijn Blijde Herms, volgens kopie uit doopboek.

Zet er voor vanavond even een punt achter.

Bedankt B.v.d.Vegt

[B.F.v.d.Vegt.]

Hallo allemaal.

Even een paar antwoorden op jullie reacties.
Jacqueline. Heb vaker gezocht onder Michael,zonder resultaat. Ben erg blij met de gegevens, van het huwelijk van Michiel Hendriks en Hylken Jans. Dit is inderdaad de Michael gedoopt op 30 oct. 1716, zoon van Hendrik Aalders en Tjeet Sybrands. Hier uit kunnen we dus aannemen dat de gezochte Michael niet uit dit huwelijk is.

Blijde Herms.
De genoemde Hendrik Harms en Blydeke Joannes kan ik op dit moment nog niet plaatsen in mijn gegevens.

Hier is ze weer.
Deze Blijde Herms is hier getuige. In totaal zijn er 3 Metgens gedoopt uit dit huwelijk. Ik heb wel een andere Blijde Joannes maar die is pas geboren in 1720, en komt uit de tak Molenboer, Meulenboer.

Margreet.
Hendrik 2 maal gehuwd?
Dit is niet helemaal correct. Hendrik zoon van Thijs Aalders en Metje Jans huwt inderdaad 13 mei 1752 met Jantijn Jans.
De andere Hendrik is een zoon uit het 2de huwelijk van Thijs Aalders en Vardo Hendriks en hij huwt 1juli 1763 met Cunnigje Jans.
Dit is maar om het moeilijk te maken.
Eise Thijssen is ook een zoon uit het 2de huwelijk van Thijs en Vardo, en neemt later de naam Holstra aan.

De citaten uit voogdij boeken en stem cohiers zeggen mij op dit moment nog noet veel.

Bij deze iedereen bedankt voor de genomen moeite,\.
Heb nog een vraag als ik een naam intyp bij het zoekprogramma krijg ik vaak alleen gegevens van latere data, terwijl ik zoek in de periode voor 1811. Enige suggesties.
Bij voorbaat dank.

B.F.v.d.Vegt.