Komt Rigt Ypes uit Friesland ?

[Andries Koornstra]

Denk ik dan ook. Sytske bij huwelijk van Grouw. Jakle is schuitevoerder:

IDA N2, folio 691, 1 feb 1696. Jackle Douwes, schuitvaarder te Warga, en zijn vrouw Sytscke Ydes, bbc op de koop van een kamer cum annexis te Warga, met een mandegevel in Tieerd Aetes huis beklemd. Begerechtigd met een vrije gang naar de wal, en de koper mag zijn schuit voor de wal leggen, indien die van Tieerd Ates daar niet ligt. Belast met quoteel onderhoud van de mandegevel, en met 3 st. grondpacht aan de pastorie te Warga. Gekocht van hun vader, resp. schoonvader Douwe Rinses, voor 112 cgl met een zilveren ducaton.

Dit zal, gezien het doopgetuige zijn bij het eerste kind van haar stiefzoon, zijn tweede huwelijk zijn:

Idaarderadeel, huwelijken 1683
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 11 maart 1683
Man : Douwe Rinses afkomstig van Warga
Vrouw : His Bauckes afkomstig van Warga

Gestandaardiseerde namen: DOUWE RINSES en HISKE BAUKES

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Gerecht Idaarderadeel 1672-1781

groetjes, Andries.

[Andries Koornstra]

Zusje van Jakle:

Idaarderadeel, huwelijken 1688
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 september 1688
Man : Gosse Idses afkomstig van Warstiens
Vrouw : Jancke Douwes afkomstig van Warga
Opmerking : met consent van haar vader Douwe Rinsis

groetjes, Andries.

[Andries Koornstra]

En de moeder en eerste vrouw past precies in onze profielschets:

IDA N2, folio 467, 5 mei 1690. Hotse Idses, te Warstiens, bbc op de koop van een huiske, schuur en hiem cum annexis, te Warstiens, de pastorie ten Z. generaal Aylva ten O en W, en de kerklanden ten N. Gekocht voor 50 ggl 14 st. van Douwe Rinses, te Warga, als vader over zijn kinderen bij wijlen Antie Jackles, in presentie van Gosse Idses, te Warstiens, Johannes Geerts, te Leeuwarden, en Gerrit, te Sappemeer, alle drie namens hun vrouw.

gr, A.

[Andries Koornstra]

Een generatie Hoitema er bovenop?

Sneek, huwelijken 1637
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 21 oktober 1637
Man : Gerliff Foppes Hortema
Vrouw : Syts Bockes

Gestandaardiseerde namen: GERLOF FOPPES en SIETSKE BOKKES

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Sneek 1616-1679

groetjes, Andries.

[embe]

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1735
Vermelding: Bevestiging huwelijk in 1735 in Hemelum
Man : Titte Ydes
Vrouw : Jouw Duyes afkomstig van Hogebergen

Moet sowieso een andere zijn:
Hij is van 1723:

Rauwerderhem, dopen, doopjaar 1723
Dopeling: Tiete
Geboren in Oldeboorn
Gedoopt in september 1723 in Irnsum
Kind van Ide Tietes en Bauck Hessels
Meter: Ike Typkes
Opm.: Doopnaam is Titus
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. par. Irnsum, doop 1714-1811
Inventarisnr. : DTB 585

Dus denk ik deze ook een andere:

Hemelumer Oldeferd, huwelijken 1739
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 1 mei 1739 in Hemelum
Man : Titte Ydes
Vrouw : Jantjen Hermans afkomstig van Bakhuizen

Uit dit huwelijk:

Yde Tietes,
afkomstig van Sloten op 8 okt 1777,
afkomstig van Wijckel op 19 okt 1777.
tr. te Wijckel op 19 okt 1777,
kerk.huw. (RK) te Balk op 8 okt 1777
met Antje Sikkes,
afkomstig van Sloten op 19 okt 1777.
Uit dit huwelijk 5 kinderen:

1. Johanna (Janke) Ydes,
geb. te Sloten,
ged. RK te Balk op 28 okt 1777,
ovl. (hoogstens 3 jaar oud) voor 4 feb 1781.
2. Sixtus (Sikke) Ydes,
geb. te Sloten,
ged. RK te Balk op 2 feb 1779.
3. Joanna (Janke) Ydes,
geb. te Balk,
ged. RK te Balk op 4 feb 1781.
4. Johannes (Jan) Ydes,
geb. te Balk,
ged. RK te Balk op 22 apr 1783.
5. Itisberga (Jetske) Ydes,
ged. RK te Balk op 5 feb 1786.

groetjes,
margo

[Andries Koornstra]

Je hebt gelijk, dat kan niet
Maar hij komt in elk geval wel in Gaasterland terecht!

groetjes, Andries.

[Pierre]

Hallo allemaal,

Ik heb gisteravond het een en ander puzzelwerk verricht en geprobeerd alle vorige reacties te ontcijferen. Hopelijk is dit gelukt.
Via mijn moeders kant, heb ik Teetje Hielkes x Claas Pieters Biersteker als voorouders.
Op een gegeven moment dacht ik nog bijna dat mijn ouders familie waren. De Brada's zijn voorouders van mijn vader.
Uiteindelijk dus niet het geval. Efin, ik zat naar het volgende lijntje te kijken,...........

Rauwerderhem, huwelijken 1713
Vermelding: Derde proclamatie op 28 mei 1713 in Rauwerd
Man : Hijlke Watzes afkomstig van Rauwerd
Vrouw : Rinske Tietes afkomstig van Offingawier

Rauwerderhem, huwelijken 1691 - Gerecht
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 juni 1691
Man : Watze Hijlkes afkomstig van Rauwerd
Vrouw : Fettie Siouckes afkomstig van Rauwerd

Doniawerstal, huwelijken 1644
Vermelding: Derde proclamatie op 5 september 1644
Man : Hijlcke Sipckeszn afkomstig van Goingarijp
Vrouw : Janske Watsedr afkomstig van Westermeer
Opmerking : getrouwd voor het Gerecht van Haskerland

Watze Mintzes Buma, geboren 1575, overleden 1 jul 1630, begraven Beetgum.
Hij woonde op Bumastate te Beetgum en wordt aldaar genoemd in 1604 en 1606 in MEN 47-106 en MEN 49-134.
In 1610 lid van de staten voor Westergo.In 1620 volmacht voor Menaldumadeel.Zie ook GJB 1975-11.
Zijn vrouw testeerde te Beetgum in 1660 (EEE 3-380).
Watze was gehuwd met Antje Meynerts van Mellinga, geboren 1580, overleden 3 nov 1667, begraven Holwerd.
In 1640 eigenares van Bumastate.
Zij testeerde in 1654 te Stiens (DDD1-379).
Zie GJB 1965-36 en GJB 1975-11.

Ik heb deze jaarboeken nog niet, dus ik zal deze bestellen. Misschien moet ik gewoon even op deze jaarboeken wachten.
Echter, ik heb tussentijds geprobeerd via het internet een link te leggen tussen Janske Watsedr en Watze Mintzes Buma.
Helaas zonder succes.

Echter, uiteindelijk vond ik wel dit op het internet.

D.J. van der Meer
LIJST VAN TESTAMENTEN, DONATIEBRIEVEN, E.D. [tot 1669] voorkomende in band DDD 1 van het Hof Provinciaal [van Friesland] (Tresoar/Rijksarchief Leeuwarden, toegang 14, inv.nr. 16770)
Buma, Watze (x Ancke Mellinga) * Stiens * 1654 379
http://home.wanadoo.nl/m.bourgonjen/Tes ... DDDEEE.htm

Mocht Janske Watsedr, een dochter zijn van Watze Mintzes Buma, dan zou dat hier toch eventueel aangetoond kunnen worden?

MVG
Pierre

[Andries Koornstra]

Ja, dit is nog een vraagstuk uit de kortdurende "golden era" van Margo's en mijn gezamenlijke forumactiviteiten. Door samenwerking van een aantal mensen is er toen heel wat rond Rigt Ypes uitgezocht.
Maar, genoeg gemijmerd. Er is drie jaar geleden wel gedacht over aansluiting van de onderzochte familie op de "Beetgumer" Buma's, maar er lijkt op dat moment niet uitputtend naar gezocht te zijn. Het testament van Watse Mintses Buma zal ik zo snel als ik kan op Tresoar gaan bekijken. En dat is niet het enige testament dat verduidelijking kan geven, ook zijn weduwe testeerde (Hof v Frl EEE 3, folio 380 verso). Die wijsheid haalde ik uit het GJ 1965. Daar staat ook een verwijzing naar het Stamboek Friese Adel. Die leidt naar de familie van Watses moeder, Tieth Gijsberts, die een Auckama blijkt te zijn.
De beoogde moeder van Janke Watses, Anna Meinerts Mellinga, leefde volgens eerder genoemd Jierboekje van 1580 tot 1667. Het geboortejaar van deze Anna is dan niet strijdig m.b.t. de hypothese: Janke trouwt in 1644 met Hylke Sipkes.
Er zijn heel wat fragmenten Buma gepubliceerd. Ene T.J. Buma is steeds de initiator. Hij heeft nooit de zaak in een compleet werk gevat, zo lijkt het, en moet inmiddels al zijn overleden? Weet iemand meer van hem of zijn genealogische nalatenschap?

groeten, Andries.

[Margreet Huisman]

Hoi beiden en allemaal,

Simon Wierstra heeft ook wel wat Buma:
http://www.simonwierstra.nl/BUMA.htm

Op internet worden Buwe/Douwe en Ansck/Auck trouwens nogal door elkaar gehaald
of voor dezelfden versleten.
Het is erg verwarrend.

Beide Jierboekjes (JB 1965 Buma en 1975 Mellinga) - en Simon geven enkel het echtpaar en hun ovl-data,
geen kinderen.
Westermeer (bij Joure) vind ik verder ook wel wat uit de route van Beetgum/Holwerd liggen.

Mogelijk is dit nog wel familie? ze trouwen in dezelfde periode, en allen voor het Gerecht.

Doniawerstal, huwelijken 1632
Vermelding: Derde proclamatie op 15 november 1632
Bruidegom: Brorcke Poppiszn afkomstig van St. Nicolaasga
Bruid: Tijets Watthie Douwesdr afkomstig van Westermeer
Opmerking : getrouwd voor het Gerecht van Haskerland

zoon: Doniawerstal, huwelijken 1661
Vermelding: Derde proclamatie op 31 oktober 1661
Bruidegom: Watse Brorckes afkomstig van Westermeer
Bruid: Houck Piers afkomstig van Indijken
Opmerking : attestatie naar elders

Doniawerstal, huwelijken 1639
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 25 februari 1639
Bruidegom: Piter Bonthies afkomstig van Ouwsterhaule
Bruid: Doedke Watsis afkomstig van Westermeer
Gerecht Doniawerstal

en iets later nog:
Haskerland, huwelijken 1654
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 23 februari 1654
Bruidegom: Sipke Wathies afkomstig van Westermeer
Bruid: Tysse Baukes afkomstig van Westermeer
Gerecht Haskerland

Maar die testamenten zijn sowieso wel interessant.

Groet Margreet

[Maikel Galama]

Hoi Andries,

Ene T.J. Buma is steeds de initiator. Hij heeft nooit de zaak in een compleet werk gevat, zo lijkt het, en moet inmiddels al zijn overleden? Weet iemand meer van hem of zijn genealogische nalatenschap?

T.J. staat voor Tjipke Johan, geboren 24-06-1929 te Zuidlaren. Hij was een zoon van Tjipke Buma en Anna van de Riet.
Woont/woonde in Leeuwarden.

Groetjes, Maikel

[Andries Koornstra]

Bedankt Maikel.

Bedankt Margreet. Die Watse Douwes komt mij voor als een meer waarschijnlijke kandidaat. Vind hem niet op het stemcohier 1640 van Westermeer.
Inmiddels heb ik Sipke Hylkes (broer van Watse) in Goingarijp gelocaliseerd. De vrouw heet Jantsen Wybrens, die een volle broer Klaas Wybrens, schipper te Makkum, heeft. Sybren Pyters, koopman te Joure, wordt op 15 januari 1706 (DON M1, folio 261) volle neef van Sipke, en dus ook Watse Hylkes genoemd. In de bijbehorende weesaktes wordt onomstotelijk duidelijk dat Watse en Sipke broers zijn. En ook dat Watse die van ons is, want woonachtig te Raard (=Rauwerd). Ik zal het morgen of zo nog wel even verder uitwerken.

groeten, Andries.

[Andries Koornstra]

Vanmiddag meteen maar even naar Tresoar gereden. Ik voelde me wel een beetje verplicht - iemand die geheel belangeloos de kerkhoven van São Paulo afloopt ....

Het is me thans helemaal duidelijk dat dit spoor niet het juiste is.
Het testament uit 1660 (HvFrl EEE 3, folio 380) doet blijken dat Watze en Antie geen kinderen nalieten. Ze laat haar enige broer Ysbrand een lijfrente van 30 ggl per jaar na, en benoemt diens kinderen Lolck (al eerder overleden, laat een zoon en een dochter na), Eetske, Meinardus (ook overleden, in zijn plaats de zonen Jan en Ysbrant) en Hotse tot haar universele erfgenamen.
Het testament bestuderend wordt duidelijk wat Antjes drijfveer is: ze wil ten koste van alles voorkomen dat aangetrouwde neef Johannes Wringer (getrouwd met Eetske Ysbrands Mellinga) door omstandigheden haar indirecte erfgenaam wordt. Dat zal ab intestato niet alleen gebeuren als de (enige?) dochter van Johannes en Eetske, Antie Johannes Wringer, zonder nakomelingen overlijdt. Meinardus Mellinga is met een Jetske Wringer gehuwd, en die zal beslist ook verwant zijn aan de gehate Johannes Wringer.

Het zal duidelijk zijn dat Watse Douwes steeds hogere ogen gooit als vader van Janke Watses. Het bewijs moet alleen nog even door stevig door te buffelen worden geleverd. Daar zal het Nedergerecht van Haskerland hopelijk een rol in kunnen spelen.
Ik noem alvast nog maar even dit huwelijk:

Doniawerstal, huwelijken 1639
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 25 februari 1639
Bruidegom: Piter Bonthies afkomstig van Ouwsterhaule
Bruid: Doedke Watsis afkomstig van Westermeer
Gerecht Doniawerstal

Watse Hylkes heeft in elk geval een dochter Doetje, die dan dus naar haar tante zou zijn genoemd...

groeten, Andries.

[Pierre]

Andries,

Ha, ik zal je zeggen dat die dag, dat ik de kerkhoven van São Paulo afliep, een hele leuke dag was.
Met mijn "steenkolen" Portugees (nul komma nul) was het een heel avontuur. Zo kom je nog eens ergens, niet?
Ik heb het met alle plezier gedaan en ben eigenlijk ook heel blij/opgelucht dat ik het niet te lang heb laten wachten.

Je bent natuurlijk helemaal niks verplicht, maar bedankt voor het uitsluiten van Watze en Antie.
Ik zag ze beide op meerdere sites staan en inderdaad zag ik nooit ergens kinderen.

Jammer dat ik vanuit Miami niet echt veel kan bijdragen in deze zaak (archief is niet om de hoek voor mij).
Ik ga trouwens deze zomer verhuizen naar Manhattan, NYC (archief nog steeds niet om de hoek) .
Moet eerst nog even verder puzzelen hoe alle vorige reacties in elkaar steken. Ik ben er bijna.

Vraag ik me toch af,........ waar komt die BUMA naam dan vandaan? Voor later misschien......

RAU U8, folio 272, acte Sneek 22 mrt 1708, registratie 10 apr 1709. Watse Hylckes Buma en Fettie Siouckes, echtelieden te Rauwerd, schuldig aan Hendrick Jans, te Scharnegoutum, 400 cgl. (NB. Hij tekent met de naam Buma)

Bedankt!
Pierre

[Andries Koornstra]

Alright. Geen zorgen dat je te ver van Tresoar woont. Zo'n forum moet het toch hebben van de individuele "kwaliteiten" (en vooral ook: inzet). Jij hebt de hypothese ontwikkeld en bouwstenen aangedragen. Ik heb "fieldwork" gedaan, en Margreet heeft het hoogstwaarschijnlijk bij het juiste end!

De reden voor het gebruiken van de Buma-naam houdt mij ook nog steeds bezig. Ook ik zou het waarom graag weten! Toch via Hielke Sipkes afkomst dan?

En Johannes en Jetske Wringer blijken inderdaad broer en zus te zijn (volgens het Mellinga artikel in GJ 1965).

groeten, Andries.