Geert Sieerds Driesman, Hindeloopen

[Andries Koornstra]

Hoi,

ik heb helaas nog geen nieuws omtrent de zate hierboven vermeld. Bij het onderzoek naar Jentie Jacobs kwam ik wel deze toevallig tegen:

IDA R7, folio 102, registratie 16 mei 1722, acte Leeuwarden 1 sep 1704. Geert Drysman bekent ontvangen te hebben van Elske Drismans de somma van 237 ryxdaalders tegen 5% rente. Stelt ten onderpand "alle mijne goederen roerende en onroerende husen en landen". Onderstond: 16 mei 1722 Ank Sierdts, huisvrouw van Geert Drisman neemt de schuld over als zijnde haar eigen.

Wel weer opmerkelijk. Wie is die Elske Drismans, een zuster? En financiëel is onze Geert een total loss, als zijn vrouw de schuld over moet nemen? Hij heeft wel "husen en landen", of zouden die zijn verspeeld?

groetjes, Andries.

[Andries Koornstra]

En deze nog tot besluit voor vandaag:

IDA R7, folio 183 vso, registratie 3 apr 1724, acte Grouw zelfde datum. Geert Drysman, tegenwoordig te Leeuwarden, pro se en als vader en wettige voorstander over zijn kinderen bij wijlen Anke Sierx, verklaart te cederen en transporteren aan de procureur Johannes Winsemius "de competentie mij geschapen op de huishuyr van mijn huysinge staande tot Grouw wordende bij Jan Abes voor tegenwoordigh bewoont voor de helft met magt om de huyren te ontfangen". Dit ten betaling wegens de salariën en expensen die genoemde procureur in opdracht van Drysman maakt in de proceduren tegen Aan Ates.

groetjes, Andries.

[jacqueline]

Wel weer mooi; want nu weten we dat Auk Sierds is overleden tussen 16 mei 1722 en 3 april 1724. En dat Geert als koopman misschien wel (in?)teerde op zijn vrouws geld - deze vond je al eerder

IDA R6, folio 170, acte 13 aug 1705, registratie 23 dec 1706. Geert Driesman, koopman te Roordahuizum, schuldig aan Claas Wybrens, te Stiens, 50 zilveren ducatons “ter saake coop en leverantie van drie koebeesten, op huiden ontvangen”. Dr. Fredericus Rinia stelt zich tot borg voor de debiteur.

HIN X8, folio 71 vso; acte 24 nov 1711; registratie 11 dec 1711. Geerdt Drysman en Ank Sierds, echtelieden te Hindloopen, schuldig aan Jel Ottes, weduwe Broer Gaels, burgerse te Hindeloopen, 250 cgl wegens verschoten penningen. Ank stelt haar vaderlijke goederen, onder haar moeder Seger Gellis berustende, ten onderpand.

Hmm. komt me bekend voor van een ander voorouderpaar. Ja, en nu komt er ook nog een Elske op de proppen - wie is dat nu inderdaad weer! Geert zal als koopman van elders gekomen zijn? Ik vermoedde eerder Groningen, maar ben hier nog niet verder mee gekomen. Ik kan ook niet ontdekken waar de naam Driesman naar verwijst.

Dan heb ik nog een klein succesje geboekt - dwz, als je puur het feit dat je een persoon hebt gevonden, ook al schiet je er in ieder geval ogenschijnlijk niets mee op, zo mag noemen:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... 2&mip2=237

Procuratie - om land te Oldeboorn in Friesland te verhuren
Datering: 02-09-1702
Aktenummer: 237
Soort akte: Procuratie
Notaris: P. VAN LIENDER
Samenvatting: om land te Oldeboorn in Friesland te verhuren
Personen: Constituant: Margareta Bushoff
Rol in akte: Constituant
Geconstitueerde: Gerard Berger
Rol in akte: Geconstitueerde
Toegangsnummer: 34-4 Notarissen geresideerd hebbende te Utrecht-stad
Inventarisnummer: U122a002

http://www.hetutrechtsarchief.nl/collec ... 02&mip2=94

Schuldbekentenis - f 600,- vanwege lening
Datering: 17-04-1698
Aktenummer: 94
Soort akte: Schuldbekentenis
Notaris: P. VAN LIENDER
Samenvatting: f 600,- vanwege lening
Personen:
Schuldenaar: Margareta van Bushof
Rol in akte: Schuldenaar
Woonplaats: Utrecht
Schuldeiser: Sepkien Helmichs
Rol in akte: Schuldeiser
Echtegenoot: wed. Ulcken Hoytes
Woonplaats: Oldeboorn, Friesland
Bijzonderheden: onderpand haar halve plaats of satelande gelegen te Oldeboorn
Toegangsnummer: 34-4 Notarissen geresideerd hebbende te Utrecht-stad
Inventarisnummer: U122a002

Dit is de schuldeiser met haar in 1698 overleden echtgenoot:

Utingeradeel, huwelijken 1665
Vermelding: Ondertrouw op 16 januari 1665
Man : Uylke Hoytes afkomstig van Oldeboorn
Vrouw : Sepk Helmings afkomstig van Nieuw Brongerga
Opmerking : gecopuleerd
Trouwregister Hervormde gemeente Oldeboorn Nes 1661-1810
Inventarisnr.: DTB 730

en dit het bezit in Oldeboorn:

Stemkohier 1698 Oldeboorn (Utingeradeel)
Stem nr. 59, aantal stemmen: 1
Zakelijk gerechtigden:
Secretaris Bosman, eigenaar, met familie, voor 1/8
Secretaris Wyckel, eigenaar voor 1/16
De heer Fockens "ontallijcke" erven, eigenaar, met de erven Kinnema, voor 1/4
Elisabeth (LIJSBET) Bosman, eigenaar
Margareta Bushof, eigenaar voor 1/2
Titia (TIETJE) Bosman, eigenaar
De heer Kinnema "ontallijcke" erven, eigenaar
De dochter van grietman Wyckel, eigenaar voor 1/16
Grietman Glinstra te Bergum, uit naam van zijn vrouw,
eigenaar voor 1/16
Luitenant-kolonel Vegilin (VEGELIN VAN CLAERBERGEN), uit
naam van zijn vrouw, eigenaar, met de familie Bosman,
voor 1/16
Maria Bosman, eigenaar
Sepk (SIPKJE) Helmighs (HELMICHS), gebruiker

De eigenaren in 1640 van deze stem zijn Fooke Obbes erfgenamen en Wisckien Fokkes; gebruiker is Hoyte Ulckes (vader van?)

Mag ik dan tenminste hopen, dat Fooke Obbes iets te maken heeft met Wyts Obbes, eigenaar 1640 Grou SC 6? Zodat er tenminste ergens weer eens een lijntje valt te bespeuren? Ik weet het niet hoor - zijn erfgenamen zitten in 1640 ook nog elders, ik zal het hele verhaal hier nu niet plaatsen want dan valt er helemaal geen touw meer aan vast te knopen - maar het lijkt in ieder geval nergens toe te leiden.

groetjes, Jacqueline

[Andries Koornstra]

Hallo,

gisteravond geprobeerd een aankoop van Jentie Jacobs te vinden. In eerste instantie de periode vanaf zijn eerste huwelijk, 1713, tot aan het stemcohier van 1728, waar hij als enige eigenaar wordt genoemd. Dat leverde helaas niets op. Dan lijken er drie mogelijkheden te zijn:
-hij is al ouder bij zijn eerste huwelijk en kocht de zathe eerder, dan als meerderjarig jongman;
-hij is eigenaar via één van zijn twee vrouwen (niet waarschijnlijk, want dan verwacht je nom.liberorum resp. uxoris)
-hij erfde de zathe van zijn ouders, of andere naaste familie.
Wel een hele onderneming om hier wat van te maken. Maar verder hebben we ook niet gek veel aanknopingspunten om verder te komen.
Inmiddels wel wat handel in de zathe tegengekomen:

IDA N2, folio 782, 27 mei 1700. Jacob Abes en Aedts Durx, echtelieden te Burstum, bbc op de koop van 13 pm 1 einse land in een zate te Grouw, "ind de Suierende" genaamd, gebruikt door Jelle Hommes, mandelig met Gerryt Burskes cum sociis. Gekocht van Johannes Wisman, predikant te Oldeberkoop, voor 70 ggl 14 st. per pm, volgens koopbrief dd.20 mrt 1700. Niaarkoop op Pytter Jacobs, als gelastigde van zijn moeder Lysbet Willems, ratione vicinitatis.

Dat is "onze" zathe, kan niet missen, ook al vanwege de meier. Gerryt Burskes c.s. zullen de familie van Margaretha Bushof wel zijn, vermoed ik. En nog even voor de duidelijkheid: Lysbet Willems is de koopster, uiteindelijk, door middel van een succesvolle claim van eerste koop uit hoofde van naastliggerschap. Er is een Lysbet Willems, weduwe van Jacob Rinses, woonachtig te Grouw, die regelmatig aandelen in zathes koopt. Zou zij dat zijn? En heeft Pyter Jacobs, de zoon, dan een broer Jentje Jacobs? Dan zou het bezit zo kunnen vererven.
Ik dacht even dat Lysbet een Nijdam zou kunnen zijn. En inderdaad, dat is zo, III-15, bladzijde 80 van het boek. Er worden maar twee kinderen vermeld: Pieter Jacobs, overleden vóór 1698 (wat niet waar is, we zagen hem net nog, namens zijn moeder, begin 1700 optreden) en Lysbeth Jacobs. Beiden worden niet uitgewerkt. Wat veel fouten in dat boek!

groeten, Andries.

[jacqueline]

Het is inderdaad een hele onderneming; ik ben wel blij dat jullie het bijltje er nog steeds niet bij neergooien!

Margo wees me er nog op, dat zowel Maaike als Jentje Wisses een Aukje dopen. Ik heb Marten Wisses ook voorzichtig een broer van Klaas gemaakt; en vader dus van Pieter en Tjebbe. Mocht dit juist zijn, dan heeft hij wellicht ook een Aukje gedoopt, b.v. deze, die twee maal trouwt

Idaarderadeel, huwelijken 1663
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 20 december 1663 in Grouw
Man : Sipke Fransen afkomstig van Marssum
Vrouw : Auk Martens afkomstig van Grouw
Trouwregister Hervormde gemeente Grouw 1657-1704
Inventarisnr.: DTB 423

Menaldumadeel, huwelijken 1664
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 28 januari 1664 in Marssum
Man : Sipke Fransenzn afkomstig van Marssum
Vrouw : Auck Martens afkomstig van Grouw
Opmerking : hij is kuiper
Trouwregister Hervormde gemeente Marssum 1610-1811
Inventarisnr.: DTB 516

Idaarderadeel, huwelijken 1667
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 11 maart 1667
Man : Pijtter Abes
Vrouw : Auck Martens
Opmerking : beide zijn geboren te Grouw
Trouwregister Gerecht Idaarderadeel 1614-1671
Inventarisnr.: DTB 417

En dan misschien is overleden voor 1687, vanwege

IDA inv.56, fol.378b,11 april 1687. Pijter Martens te Grou, en Tiebbe Martens te Grou als naastligger ten O. kopen van Jentie Wisses te Leeuwarden voor 1/3 part; van Auck Rinties, echtgenote van Ate Tiebbes, voor 1/6 en 1/3 van ¼ part en van wijlen Jeip Rinties, zijn crediteuren voor 1/6 part te Grou; 2/3 part huis, staande en gelegen achter de kerk, waarvan het andere 1/3 part de kopers toebehoort als erfgenamen van Wisse Classes, voor 66 cg + 14st, onder konditie dat de kopers voor de reparaties aan het huis voor deze gedaan tevreden zullen moeten zijn met alleen de tegoed staande huur van Foppe Lolckes, huurder.
De verkopers Jentie Wisses en Auck Rinties als erfgenamen van wijlen Wisse Classen en Claes Wisses; de crediteuren van wijlen Jeip Rinties in die qlt erfgenamen van Wisse Classen.

Waarvan ik nog steeds niet begrijp, waarom Klaaske Dirks niet als erfgename wordt genoemd, en hoe dat zit met die 1/3 van ¼ part?
W.b. Pieter Abes:

Stemkohier 1698 Wartena (Idaarderadeel)
Stem nr. 31, Lollinga, groot 100 pondematen, aantal
stemmen: 1
Opm. Schiet 5 floreen
Zakelijk gerechtigden:
Pyter (PIETER) Abes, boterkoper te Grouw, eigenaar
Jacob (JAKOB) Yefs (EEUWES) weduwe, gebruiker

(1640: Hobbe Jelles erven cum sociis eigenaar; Jacob Feddes gebruiker)
En is hij dit ook nog?

Idaarderadeel, huwelijken 1712
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 12 juli 1712
Man : Pijtter Abes afkomstig van Grouw
Vrouw : Imcke Pijtters afkomstig van Grouw
Trouwregister Gerecht Idaarderadeel 1672-1781
Inventarisnr.: DTB 418

groetjes, Jacqueline

[jacqueline]

Samenvatting van de afgelopen 10 pagina’s – zo kort als verantwoord is!
Al deze overzichten zijn door deze vraag tot stand gekomen – een prachtig succes wat mij betreft!

Allereerst de kwartierstaat van Pieter Sierds zoals ik deze momenteel in mijn bestand heb. Wat vraagtekens:

Geert Sierds Driesman lijkt rond 1710 getrouwd met Aukje Sierds – hij wordt echter pas in 1715 op belijdenis gedoopt.
En waar is hij geboren? Hij is koopman, zijn schoonvader is grootschipper en zal dus veel in Amsterdam hebben verkeerd. In Amsterdam zijn wel Driesmannen, maar de doop van Geert heb ik niet kunnen vinden.
Waar komt die achternaam Driesman eigenlijk vandaan? Er is ook sprake van een Elske Drismans, bij wie Geert in 1704 een lening afsluit.
Pieters Sierds, is hij inderdaad de zoon van Sierd Geerts Driesman? Deze laatste wordt in 1788 voor de laatste keer genoemd als medeeigenaar van stem 43 te Akkrum – in 1796 wordt zijn deel (en dan van zijn broer, Broer Sierds Driesman) verkocht – hiervan is helaas geen proclamatie.

Kwartierstaat van Pieter Sierds
Generatie 1 (proband)
1 Pieter Sierds. Hij is gedoopt op 16-12-1739 in Hindeloopen. Pieter is overleden vóór 1811, ten hoogste 72 jaar oud. Pieter trouwde, 24 jaar oud, op 26-01-1764 in Hindeloopen met Rink Doedes Draayer, 21 jaar oud. Rink is een dochter van Doede Wiebes en Reinske Wiebes. Zij is gedoopt op 05-08-1742 in Hindeloopen. Rink is overleden op 18-11-1820 in Hindeloopen, 78 jaar oud.
Generatie 2 (ouders)
2 Sierd Geerts Driesman. Hij is gedoopt op 01-01-1716 in Hindeloopen. Sierd is overleden na 1788, minstens 72 jaar oud.
Getuige bij:
17-12-1752 doop Cornelis Cornelis (geb. 1752) [aangetrouwde oom vaderszijde]
Sierd ging in ondertrouw (2), 36 jaar oud, op 05-11-1752 in Hindeloopen met Jacobje Douwes.
Hij trouwde (1), 22 jaar oud, op 09-02-1738 in Hindeloopen met
3 Antje Pieters. Antje is overleden vóór 05-11-1752.
Generatie 3 (grootouders)
4 Geert Sierds Driesman, geboren omstreeks 1685. Hij is op belijdenis gedoopt op 15-02-1715 in Hindeloopen. Geert is overleden op 24-01-1768 in Hindeloopen, ongeveer 83 jaar oud. Geert trouwde (2), ongeveer 41 jaar oud, op 23-06-1726 in Hindeloopen met Heike Hiddes.
Hij trouwde (1), ongeveer 25 jaar oud, omstreeks 1710 met de ongeveer 25-jarige
5 Aukje Sierds, geboren omstreeks 1685. Aukje is overleden vóór 03-04-1724, ten hoogste 39 jaar oud.
Generatie 4 (overgrootouders)
10 Sierd Sierds. Sierd is overleden vóór 04-11-1710.
Hij trouwde vóór 25-05-1685 met
11 Siegerke Geeles. Siegerke is overleden na 24-04-1713.
Generatie 5 (betovergrootouders)
22 Geele. Geele is overleden.
Hij trouwde met [waarschijnlijk]
23 Aukje. Aukje is overleden.

Het volgende overzicht is het parenteel van Geele (hier beperkt tot twee generaties).

1 Geele. Geele is overleden. Geele trouwde met [waarschijnlijk] Aukje. Aukje is overleden.
Kinderen van Geele en Aukje:
1 Siegerke Geeles. Volgt 1.1.
2 Broer Geeles. Volgt 1.2.

1.1 Siegerke Geeles, dochter van Geele (zie 1) en Aukje. Siegerke is overleden na 24-04-1713. Siegerke trouwde vóór 25-05-1685 met Sierd Sierds. Sierd is een zoon van Sierd en [waarschijnlijk] Dietske Hayes. Sierd is overleden vóór 04-11-1710.
Kinderen van Siegerke en Sierd:
1 Aukje Sierds, geboren omstreeks 1685. Aukje is overleden vóór 03-04-1724, ten hoogste 39 jaar oud. Aukje trouwde, ongeveer 25 jaar oud, omstreeks 1710 met Geert Sierds Driesman, ongeveer 25 jaar oud. Geert is geboren omstreeks 1685. Hij is gedoopt op 15-02-1715 in Hindeloopen. Geert is overleden op 24-01-1768 in Hindeloopen, ongeveer 83 jaar oud. Geert trouwde later op 23-06-1726 in Hindeloopen met Heike Hiddes.
2 Geele Sierds, geboren omstreeks 1685. Geele is overleden in 1728, ongeveer 43 jaar oud. Geele ging in ondertrouw, ongeveer 32 jaar oud, op 21-03-1717 in Hindeloopen met Ieskje Hartmans. Ieskje is overleden op 10-02-1757 in Hindeloopen. Ieskje is weduwe van Tjalling Fopkes (ovl. vóór 1717), met wie zij trouwde op 27-06-1704 in Hindeloopen.
3 Sierd Sierds, geboren omstreeks 1685. Sierd is overleden vóór 18-04-1724, ten hoogste 39 jaar oud. Sierd:
(1) trouwde, ongeveer 23 jaar oud, omstreeks 1708 met N.N.. Zij is overleden vóór 09-10-1716.
(2) trouwde, ongeveer 31 jaar oud, op 09-10-1716 in Hindeloopen met Jets Pieters. Jets is overleden.
4 Lijsbet Sierds, geboren omstreeks 1689. Lijsbet is overleden vóór 10-10-1746, ten hoogste 57 jaar oud. Lijsbet ging in ondertrouw, ongeveer 25 jaar oud, op 21-01-1714 in Hindeloopen met Evert Sietses. Evert is overleden vóór 17-01-1724.
5 Hiltje Sierds, geboren omstreeks 1696. Hiltje is overleden vóór 10-10-1746, ten hoogste 50 jaar oud. Hiltje trouwde, ongeveer 23 jaar oud, op 12-03-1719 in Hindeloopen met Luitjen Heies. Luitjen is overleden vóór 06-01-1756.

1.2 Broer Geeles, zoon van Geele (zie 1) en Aukje. Broer is overleden vóór 30-05-1701. Broer trouwde op 04-03-1680 in Hindeloopen met Jeltje Ottes. Jeltje is overleden.
Kinderen van Broer en Jeltje:
1 Pietertje Broers. Pietertje is overleden. Pietertje trouwde op 28-12-1709 in Hindeloopen met Pieter Tjeerds Cool. Pieter is een zoon van Tjeerd Rinnerts Cool en Hitje Siemens de Jonge. Pieter is overleden.
2 Aukje Broers. Aukje is overleden. Aukje trouwde op 11-09-1703 in Hindeloopen met Gooitske Thomas. Gooitske is overleden.

En dan is er Klaaske Dirks, van wie de kinderen van Siegerke Geeles en Sierd Sierds erven, Klaaske is getrouwd geweest met Klaas Wisses, zij bleven kinderloos.
Welke relatie is er tussen deze echtparen?
En is Klaaske de dochter van Dirk Pieters, wiens erven in 1640 eigenaar zijn van stem 6 te Grouw? Klaaske is één van de eigenaren in 1698.
Hieronder het parenteel (twee generaties) van Wisse Klases, de schoonvader van Klaaske Dirks

1 Wisse Klases. Wisse is overleden.
Kinderen van Wisse uit onbekende relatie:
1 Klaas Wisses. Volgt 1.1.
2 Maaike Wisses. Volgt 1.2.
3 [waarschijnlijk] Marten Wisses. Volgt 1.3.
4 Jentje Wisses. Volgt 1.4.

1.1 Klaas Wisses, zoon van Wisse Klases (zie 1). Klaas is overleden vóór 20-11-1682. Klaas trouwde in 1653 met Klaaske Dirks. Klaaske is overleden vóór 01-03-1713.

1.2 Maaike Wisses, dochter van Wisse Klases (zie 1). Maaike is overleden. Maaike trouwde met Rintje Jeeps. Rintje is overleden.
Kinderen van Maaike en Rintje:
1 Jeep Rintjes. Jeep is overleden. Jeep trouwde op 10-09-1669 in Grouw met Jenke Ates. Jenke is overleden.
2 Aukje Rintjes. Aukje is overleden. Aukje trouwde op 03-12-1662 in Grouw met Ate Tjebbes. Ate is overleden.
3 Frietsen Rintjes. Frietsen is overleden vóór 11-04-1687. Frietsen trouwde vóór 1659 met Murk Siemens. Murk is overleden vóór 11-04-1687.

1.3 Marten Wisses, [waarschijnlijk] zoon van Wisse Klases (zie 1). Marten is overleden.
Kinderen van Marten uit onbekende relatie:
1 Tjebbe Martens. Tjebbe is overleden vóór 24-11-1690. Tjebbe trouwde op 02-09-1674 in Idaarderadeel met Nieske Idses. Nieske is een dochter van Ids Birdes en Sijke Botes. Nieske is overleden. Nieske trouwde later op 24-11-1690 in Idaarderadeel met Jentje Hettes.
2 Pieter Martens. Pieter:
(1) trouwde op 13-12-1669 in Idaarderadeel met Aaltje Michiels. Aaltje is overleden vóór 18-11-1681.
(2) trouwde op 18-11-1681 in Idaarderadeel met Antje Idses. Antje is overleden.

1.4 Jentje Wisses, zoon van Wisse Klases (zie 1). Jentje is overleden. Jentje:
(1) ging in ondertrouw op 11-01-1651 in Leeuwarden met Antje Thijses. Antje is overleden vóór 10-01-1678.
(2) trouwde na 10-01-1678 met Grietje Idses. Grietje is overleden.
Kinderen van Jentje en Antje:
1 Aukje Jentjes, geboren omstreeks 1654. Aukje is overleden vóór 12-03-1700, ten hoogste 46 jaar oud. Aukje trouwde met Jan Dirks.
2 Gerrit Jentjes, geboren omstreeks 1656. Gerrit is overleden.
3 Tjepkje Jentjes, geboren omstreeks 1660. Tjepkje is overleden. Tjepkje trouwde met Popke Harmens. Popke is overleden.
4 Antje Jentjes, geboren omstreeks 1664. Antje is overleden. Antje trouwde met Wiebe Jans. Wiebe is overleden.
5 Wisse Jentjes, geboren omstreeks 1668. Wisse is overleden.

groetjes, Jacqueline

[jacqueline]

Nog even over de afkomst van Geert (Sierds) Driesman.
Op pagina 1 van dit verhaal is al aan de orde geweest dat er in Groningen een Engeltje Geerts Driesman kinderen doopt in 1715 (Roelof) en 1718 (Hilleke).
Ook Geert doopt een Engeltje - wel apart dat het in Workum is:

Workum, dopen, doopjaar 1714
Dopeling: Engel
Gedoopt op 3 januari 1714 in Workum
Kind van Geert Driesma en niet genoemde moeder
Doopheffer: monsieur Verno
Herv. gem. Workum, doop 1713-1734
Inventarisnr. : DTB 854

Nu vind ik, o.a. bij geneanet, via deze link
http://gw1.geneanet.org/index.php3?b=ht ... n=dreesman, samengevat de volgende informatie:

Rudolf(us) Dreesman, geboren in 1579 te Haselünne, overleden op 23 september 1650 Esklum (1604 als Pfarrer nach Esklum berufen) gehuwd met Engel. †1650; 4 kinderen:

1. Haeske Dreesman ca 1620 gehuwd circa 1640 met Eilert Arens †ca 1657 kinderen: Arent Eylders; Engel Eylders; Roelf Eylders †1724
2. Johann(es) Dreesman ca 1627 – Esklum; overleden op 16 mei 1702 ( Luth. Pastor, 1651 in seines Vaters Stelle berufen); gehuwd met N.N; kinderen: Roelf Dreesman ca 1659-1733; Wubbelt Janssen Dreesman ca 1661-/1702 Engel Dreesman †1736
3.Gerd Dreesman X N.N; kinderen: Rixte Dreesman ca 1665-1738 en
Engel Geerds Dreesman geboren ca 1670; overleden 9 januari 1742 op de Nes (Friesland? Amsterdam?) 3 huwelijken te Esklum (Ostfriesland), het laatste in 1706 met Doede Helmers, uit dit huwelijk 6 kinderen van 1707 tot 1714 – wat opvalt, is dat de laatste twee kinderen die dus in Groningen worden geboren hier noch elders genoemd worden!
4.Roeleff Dreesman Gehuwd met N.N; kinderen: Fockel Dreesman ca 1660-1731 Mettje Dreesman ca 1660-1726 Hebe Dreesman †1706

Geert Sierds Driesman zou m.i. best eens uit deze familie afkomstig kunnen zijn. Aangezien de samensteller van deze stamboom hem in dat geval niet is tegengekomen, zal het ws heel moeilijk zijn de verwantschap aan te tonen! Zoeken op kirchengemeinde Esklum geeft meer hits op bovengenoemde personen, geen verdere info m.b.t de mogelijke afkomst van Geert Sierds Driesman.

groetjes, Jacqueline

[jacqueline]

Wie is toch monsieur Verno?

Workum, dopen, doopjaar 1714
Dopeling: Engel
Gedoopt op 3 januari 1714 in Workum
Kind van Geert Driesma en niet genoemde moeder
Doopheffer: monsieur Verno
Herv. gem. Workum, doop 1713-1734
Inventarisnr. : DTB 854

Deze, in Leeuwarden?

Leeuwarden overlijden/begraven 1730
Begraven: Ferno
Datum : 19 mei 1730
Begraven bij de Oldehoofsterkerk
Gemeente Leeuwarden, register van begravenen of overledenen 1723-1739
Inventarisnr.: DTB 918

Met via het HCL nog een toevoeging die doet vermoeden dat het inderdaad wel eens de juiste persoon ou kunnen zijn:

Naam: Ferno Geslacht:m Begraafdatum:19-05-1730 Begraafplaats:Oldehoofsterkerk Paginanummer:121 Opmerkingen:de Heer

Via de Index op de Quaclappen

Naam: Amelia van Grombach
weduwe van Raes van Verno, erfgenaam van Juryan van Froenhoeven
Datering: 1590
Bron: Archief Hof van Friesland, quaclappen
Toegang 14, inv. nr. 16704 (v/h deel YY18), blad 75

Kwam ik terecht op http://www.stinseninfriesland.nl/MartenaHuis.htm en daar komt de aap uit de mouw - de naam is geen geen Verno maar Vervou:

bewoners:
ca 1584 Amelia van Grombach, getrouwd met een Van Vervou

1671 - 1694 Abel Coenders van Vervou

En toen nog op heel veel plaatsen meer – als ik het goed heb begrepen allemaal, was de familie Vervou/Verno in de 18e eeuw inmiddels vergane glorie – corrigeer me als ik het mis heb! Maar blijkbaar toch nog “monsieur”.
Van eerder genoemde site:

Terwijl in 1671 het huis in bezit komt van Abel Coenders van Vervou, die een neef was van de vorige eigenaresse Sofia van Vervou.(N.B. Hij heeft waarschijnlijk nooit zelf in het huis gewoond, maar verhuurde het Martenahuis aan o.a. prof. Campegius Vitringa en Anna Maria van Schurman.)
In 1694 kwam het pand door openbare verkoping in eigendom van Suffridius Westerhuis.

Uiit de Vrije Fries, het eerste deel uit 1839, blz. 146 (via google books, met een ellenlange link vandaar even zo) komen we te weten waar Abel wel woonde, nl. in Groningen. Hij overlijdt ca 1694 en heeft twee zoons, te weten Jr. Berend Conders van Vervou en Joest Lewe Conders van Vervou. Behalve twee zoons laat Abel ook zijne kleinkinderen (van Joost) na.

Verder lezen maar, weer via google books, in De Ommelander Borgen en Steenhuizen, blz 185. Abel woonde in Groningen op Onnema te Zandweer en Fraam te Huizinge. Volgens dit boek overlijdt Abel in 1690 en zoon Joost vòòr maart 1703. Deze 5 maal getrouwd, er is sprake van een zoon uit het tweede huwelijk,die gezien de in het boek genoemde feiten echter niet de door mij gezochte persoon lijkt.

Als ik het allemaal goed begrijp zonder er nog meer studie van te maken, was de achternaam voorheen Conders van Helpen, en is deze via huwelijk met een dame Van Vervou, Conders van Vervou geworden.

Echter, via alle Groningers dan toch weer Conders van Helpen, b.v. hier de doop van bovengenoemd kleinkind

Doop 28-06-1685 Zandeweer Dopeling Bernhard Conders Geslacht m Vader Joest Conders van Helpen op Onnema Moeder Eblina Johanna Clant Bron Kerkeboek Zandeweer 1680-1768
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 568, folio 51v

En het huwelijk van Berend; in 3-voud:

Huwelijk 20-03-1711 Haren Bruidegom Bernhard Conders van Helpen Bruid Geertruda Lewe, van Obergum Bron Doop- en trouwboek Haren 1704-1811
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 214, folio 251

Registratie 05-04-1711 Usquert Bruidegom Bernhard Conders, van Helpen, Heer van Ludema Bruid Geertruda Lewe Bron Doop- en trouwboek Usquert 1699-1751
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 470, folio 61

Registratie 06-04-1711 Huizinge
met attestatie naar Haren Bruidegom Bernhard Conders, van Helpen, Heer van Ludema Bruid Geertruda Lewe Bron Kerkeboek Huizinge 1682-1811
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 234, folio 6

twee dopen gevonden:

Doop 10-12-1713 Usquert Dopeling Berent Jan Geslacht m Vader Bernard Conders Moeder Geertruda Lewe Opmerkingen op Ludema Bron Doop- en trouwboek Usquert 1699-1751
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 470

Doop 26-07-1716 Usquert Dopeling Wilmina Geslacht v Vader Bernard Conders Moeder Geertruida Lewe Bron Doop- en trouwboek Usquert 1699-1751
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 470

en nog een zoon:

Overlijden Groningen Begraven Groningen Geregistreerd 24-02-1785 Overledene Joost Coenders van Helpman Geslacht m Vader Berend Coenders van Helpman Moeder Geertruida Lewe Bron Breukdodenboek Groningen 1754-1794
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 195, folio 189

Is dit dezelfde Geertruida Leeuwe? Want dan is Berend overleden voor 1717 – en dus ws ook niet monsieur Verno

Huwelijk 31-10-1717 Groningen Bruidegom Gerrold Feijtsema Gruijs, van Groningen Bruid Geertruida Lewe, van Middelstum Bron Ondertrouwboek Groningen 1712-1719
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 175, folio 219v

Monsieur Verno, nakomeling van bovenstaanden, die teerde op oude roem en een beetje gewichtig liep te doen met zijn in de vergetelheid geraakte achternaam?
Misschien kom ik straks nog verder – maar dan de vraag: waarom getuigt hij bij een kind van Geert Sierds Driemsan en Auk Sierds!

Tsjonge - wat kun je een hoop te weten komen zonder er concreet iets mee op te schieten!

groetjes, Jacqueline

[jacqueline]

Correctie:

Huwelijk 31-10-1717 Groningen Bruidegom Gerrold Feijtsema Gruijs, van Groningen Bruid Geertruida Lewe, van Middelstum Bron Ondertrouwboek Groningen 1712-1719
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 175, folio 219v

Dit is een andere Geertruida Leewe; aangezien Geertruida Leewe X Berend/Bernard Conders in ieder geval nog tot 1723 kinderen dopen; ik vond er 8.

verder nog een David van Vervou gevonden, huwt tweemaal

Huwelijk 10-05-1653 Groningen Bruidegom Davidt van Vervoe Bruid Josijna Vlasbloom Bron Ondertrouwboek Groningen 1650-1653
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 165, folio 88

Registratie 12-03-1670 Groningen Bruidegom David van Vervo Bruid Alegunda Heinens, weduwe van Doctor Welhuisen Bron Ondertrouwboek Groningen 1668-1673
Collectie DTB (toegang 124)
Inventarisnummer 169, folio 53v

en wordt vermeld, of tenminste: zijn interieur, vanwege een inventaris uit 1678, in Hier ziet men uit paleizen: het Groninger interieur in de zeventiende en achttiende eeuw door Johan de Haan, wederom via google books.
Als de goede man uit een van beide huwelijken een zoon heeft, is dat wellicht de gezochte monsieur Verno - helaas heb ik geen nageslacht kunnen vinden!

groetjes, Jacqueline

[Andries Koornstra]

Het doet me wat vreemd aan het hier te moeten plaatsen, maar er is geen geschikter onderwerp:

IDA W1, folio 8 vso, 13 sep 1752. Aangifte door Mr. Douwe Rollema, als gelastigde van Pytje Idzardi, weduwe Ds. Henrykus Renici, in leven bedienaar des Goddelijken woords tot Grouw, en aldaar overleden op 3 okt 1751, verklarende dat zij ex testamento erfgenaam was geworden van haar man, die op het cohier van Idaarderadeel onder Grouw staat aangeslagen voor 5700 cgl.

groetjes, Andries.

[jacqueline]

Hier nog de vertaling van de Zweedse tekst:

Volgens mij staat 'wisse classes' niet voor een naam, maar verwijst naar een bepaalde klasse die eerst niet werd opgenomen in dit soort belastingregisters (zie noot).
Grof vertaald: uit een zekere klasse is door zijn beroep/vak toegevoegd anno 1640 de oudste zoon van Joen, meester Adam Jonsson Fries. Daar (misschien typfout en moet zijn 'dat') kan men o.a. vinden onder handelsmannen of venters Anders Brynielsson.

Het eerste stukje komt neer op:
Het rijksarchief
Norrköping had tussen 1650-1700 ongeveer 5000 inwoners, waarvan ca. 1900 zijn opgenomen/beschreven in een belastingsregister. In 1664 kwam de stad op de derde plaats, na Stockholm en Uppsala. Koper(metaal)bewerkers en mensen uit de bevoorrechte klasse worden op basis van belastingvrijstelling niet opgenomen in dit register. Maar alle burgers worden wel opgenomen.

Noot: Op een gegeven moment moest ook in Zweden belasting betaald gaan worden voor grond en boerderij/bedrijf. Eerst was het aantal mensen/boeren die er woonden/werkten de basis voor de aanslag; mantal = het aantal mensen/boeren. Later werd meer gekeken naar de grootte van het stuk grond en de behuizing. Dit werd allemaal opgenomen in registers; rullar.

Geen Wisse Klases dus - jammer!

groetjes, Jacqueline

[embe]

was er al bang voor omdat er 'wisse classes' stond en niet 'Wisse Classes'...
groetjes,
margo

[Margreet Huisman]

Af en toe ben ik de draad helemaal kwijt, een wat rommelige reactie dus nu.

Andries, in 1700 verkoopt Wisman 13 pm en 1 einse - stem 6 Grouw,
maar in Stemcohier 1698 heeft hij maar 12 pm.
Nn is er maar 1 iemand met ruim 1 pm - Claaske,
ik weet niet of er in de tussentijdse koopakte nog iets verhelderends staat.

In het Nijdamboek deel II - V.131 blz 172 -
koopt Idsert Botes in 1720 3 pm in Nijdamstra van Jentje Jacobs te Grouw. ( Ida. N 3)

wbt Claaske,
kunnen we een soort van reverse engineeren? wat kan er allemaal, en dan gericht uitsluiten, dan wel verder zoeken.
ze is geen zus of vader of moeder,
is ze nicht of tante
achternicht - oudtante?
aan moederskant/vaderskant
nicht in de 5e graad? stief-iets? half-iets?
en hoe moet iedereen dan geheten hebben?

Ik hang daarnaast een beetje tussen - er moet een band zijn,
of : Als ze gewoon zouden erven wegens familiebanden hoeft ze geen testament te maken,
dus omgekeerd maakte ze een testament omdat er geen familieband was.

Is Nieske Idzes nog een zus van Grietje Idzes, de 2e vrouw van Jentje Wisses?
Omdat Frij Rinties hertrouwt met een Jongema, had ik Maycke Wisses en zo al in het bestand.

En nog over Driesman,
nav de schilder van het Jacob Binckes portret die later naar A'dam verhuisde, had ik Dordrecht bekeken,
misschien verhuisde Geert wel mee?
de burgemeester daar, zelf van Antwerpen, trouwde een Agatha Pouwels Driesman,
Ze verhandelen dan haar land in Zeeland, en daar zitten er wel meer,
eventueel ook zelf weer van Belgie -
maar geen Sierd of Geert.
Vlak over de grens Duitsland, en dan via Groningen naar Friesland, klinkt dan aannemelijker.
dtb echter bewaard vanaf 1662 las ik ergens.
Ik hoop binnenkort die gerecht aktes na te kunnen kijken,
Tresoar zelf had ze ineens ook in de aquabrowser.
Volgende week zijn ze weer di.av. open.

Dit was ook wel een mooie site, ook over de banden Hindeloopen A'dam,
met nog meer scheepvaart-bronnen:
http://www.spanvis.nl/Plaatsen%20om%20d ... visser.htm

Er zijn her en der elders ook nog wat redenen te vinden voor het armer worden, tegen 1700 -
Hindeloopen zelf had last van landafslag
en er was de veepest.

groet Margreet

[Andries Koornstra]

Hoi Margreet,

ik heb geen aankoop van 1 pm 1 einse door Wisman gevonden, maar kan er zo overheen hebben gezien, natuurlijk.

Dat Jentie Jacobs familie van Nijdam is via de eerder genoemde echtelieden onder III.15 in het boek (blz.80) had ik inmiddels rond. Ik heb nog gedacht een "Nijdamstra onder de loupe -3-" op te starten, maar heb besloten het maar te laten zitten (wat het forum betreft tenminste, maar dat snap je wel).

Voor de rest ben ik verhuisd naar Gaasterland, misschien hier later weer eens mee verder.

groetjes, Andries.

[catharina]

Hallo Jaqueline,

Ben door de naam Zeeger in deze dicussie terecht gekomen

zie het bericht Thonis Pieters Zweed.
In het bericht op blz 10 wordt gesproken over de nakomelingen van Broer Geeles en Jeltje Ottes.
Hun dochter Pietertje Broers huwt met

Hindeloopen, huwelijken 1709
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 28 december 1709 in Hindeloopen
Man : Pieter Tieerds Cool
Vrouw : Pieter Broers
Trouwregister Gerecht Hindeloopen 1685-1729 Inventarisnr.: 408

als ouders voor Pieter Tjeerds Cool worden aangegeven:

Hindeloopen, huwelijken 1689
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 2 juli 1689 in Hindeloopen
Man : Tiaard Rinwers Cool afkomstig van Amsterdam
Vrouw : Hid Symens de Jonge afkomstig van Hindeloopen
Trouwregister Gerecht Hindeloopen 1685-1729 Inventarisnr.: DTB 408

er is ook nog een andere Cool die in dat zelfde jaar huwt. Van wie is Pieter Tjeerds Cool nu een zoon???

Hindeloopen, huwelijken 1689
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 18 februari 1689 in Hindeloopen
Man : Tiaard Wybrants Cool
Vrouw : Trijn Sybolts
Trouwregister Gerecht Hindeloopen 1685-1729 Inventarisnr.: DTB 408


Van Pietertje Broers en Pieter Tjeerds heb ik drie kinderen, Trijntje, Evertje en Tjeerd.
dus ik neig naar het tweede huwelijk

Met groet
Carla