Franke Roelofs de Bonte

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
tjeerd51
Berichten: 170
Lid geworden op: vrijdag 3 aug 2007 11:41 am
Locatie: Oosterwolde Fr.

Franke Roelofs de Bonte

Bericht door tjeerd51 » donderdag 13 okt 2011 10:53 pm

Beste mede-genealogen,

Een Franke Roelofs de Bonte doet op 14 februari 1779 belijdenis.
Zie hieronder:
Lidmatenboek Weststellingwerf, 1779
Franke Roelofs de Bonte
- Op 14 februari 1779 ingekomen van Oldeholtpade

Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem)
FRANKE ROELOFS BONTE

Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. Gemeente Wolvega, Sonnega, Nijelamer en Nijeholtwolde, lidmaten 1688-1850
DTB 779 blad 100

Wie weet hoe de namen van zijn ouders zijn?
Is hij misschien familie van Roelof Roelofs de Bonte, die op 18 mei 1750 te Oldeholtpade huwt met Trientjen Jansen? Voor zover mij bekend geen zoon van hen.
Wellicht een broer van hem?

Wie weet het antwoord?
Met vriendelijke groet,
Tjeerd Oenema.
Al jaren bezig met stamboomonderzoek, o.a. de genealogie en de kwartierstaat.

jacqueline
Berichten: 1675
Lid geworden op: dinsdag 22 jul 2008 12:08 am
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door jacqueline » vrijdag 14 okt 2011 12:31 am

Hallo Tjeerd,

Ws een broer- deze bruidegom ?:
Weststellingwerf, huwelijken 1754
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 april 1754 in Oldeholtpade
Man : Franke Roelofs afkomstig van Ter Idzard
Vrouw : Swaantje Jacobs afkomstig van Ter Idzard
Trouwregister Hervormde gemeente Oldeholtpade Nijeholtpade Oldeholtwolde Ter Idzard 1674-1810, Hiaten
Inventarisnr.: DTB 772
beiden dopen in ieder geval een Hiltje:
Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1760
Dopeling: Hiltje
Gedoopt op 26 mei 1760 in Ter Idzard
Kind van Franke Roelofs en Zwaantje
Herv. gem. Oldeholtpade, Nijeholtpade, Oldeholtwolde en Ter Idzard, doop 1674-1811
Inventarisnr. : DTB 771

Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1754
Dopeling: Hiltje
Gedoopt op 18 augustus 1754 in Ter Idzard
Kind van Roelof Roelofs en Trientje Jans
Herv. gem. Oldeholtpade, Nijeholtpade, Oldeholtwolde en Ter Idzard, doop 1674-1811
Inventarisnr. : DTB 771
groeten van Jacqueline

JW Kooistra
Berichten: 97
Lid geworden op: dinsdag 28 sep 2010 12:10 am

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door JW Kooistra » vrijdag 14 okt 2011 3:21 am

Franke Roelofs de Bonte wordt niet aangenomen op belijdenis in 1779, hij komt over met attestatie van Oldeholtpade :
Lidmatenboek Weststellingwerf, 1779
Franke Roelofs de Bonte
- Op 14 februari 1779 ingekomen van Oldeholtpade
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. Gemeente Wolvega, Sonnega, Nijelamer en Nijeholtwolde, lidmaten 1688-1850
DTB 779 blad 100
http://images.tresoar.nl/dtbl/index_l.p ... L0779_0100
Dat verandert de zaak wat, wellicht is dit 'm :
Lidmatenboek Weststellingwerf, 1742
Franke Roelofs
- In 1742 belijdenis te Noordwolde
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. Gemeente Noordwolde en Boyl, lidmaten 1730-1850
DTB 770 blad 11
http://images.tresoar.nl/dtbl/index_l.p ... L0770_0011


Lidmatenboek Weststellingwerf, Oldeholtpade 1751
Franke Roelofs
Woonplaats: Noordwolde
- Op 21 februari 1751 belijdenis
Opm. : vertrokken naar Wolvega
(Vermelding op Tresoar.nl klopt zo te zien niet: Ik lees hierin geen belijdenis, hij is aangenomen met attestatie van Noordwolde, en later weer vertrokken naar Wolvega volgens het lidmatenregister)
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. Gemeente Oldeholtpade, Nijeholtpade, Oldeholtwolde en Ter Idzard,
lidmaten 1676-1711 en 1741-1850
DTB 772 blad 33
http://images.tresoar.nl/dtbl/index_l.p ... L0772_0033
Zou kunnen passen bij het huwelijk dat Jacqueline al gevonden had :
Weststellingwerf, huwelijken 1754
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 april 1754 in Oldeholtpade
Man : Franke Roelofs afkomstig van Ter Idzard
Vrouw : Swaantje Jacobs afkomstig van Ter Idzard
Trouwregister Hervormde gemeente Oldeholtpade Nijeholtpade Oldeholtwolde Ter Idzard 1674-1810, Hiaten
Inventarisnr.: DTB 772
Swaantje zal dan misschien deze zijn?
Lidmatenboek Weststellingwerf, 1756
Zwaantje Jacobs
Woonplaats: Ter Idzard
- In mei 1756 belijdenis

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: dinsdag 17 jan 2006 1:51 am
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door Litsehimmel » vrijdag 14 okt 2011 1:24 pm

Mijn gewoonte om dingen achterstevoren te doen gebruik ik ook in de genealogie, oftewel naamgenoten 2-4 generaties eerder zoeken. Daarbij trok deze doop mijn aandacht:
Weststellingwerf, dopen, doopjaar 1711
Dopeling: Vrouckjen
Gedoopt op 29 maart 1711 in Nijeholtpade
Dochter van Francke Roelofs en niet genoemde moeder
Opm.: De ouders zijn van de idsert


Maar helaas zie je in die contreien door de Roelofs de Franken niet meer, want er zwerven er nogal wat rond! Ik denk overigens persoonlijk dat de Franke Roelofs die in 1742 te Noordwolde belijdenis doet, en de Frank Roelofs die in 1751 te Noordwolde belijdenis doet (want dat lees ik er wél uit), twee verschillende personen zijn.

In de Quotisatiekohieren komt er in 1749 namelijk maar eentje voor:

Franke Roelofs, Weststellingwerf
Plaats: Wolvega
Omschrijving: boer
Gezin volw: 3
Aanslag: 20-3-0
Verhoging:
Vermogen:
Bron: Weststellingwerf, fol. 1v


Dit is volgens mij dezelfde die getrouwd is met Sjieuwkje of Sjouwkje Luitjens en in 1742 belijdenis doet. De andere Franke Roelofs woont in 1749 vermoedelijk nog bij zijn ouders, immers, hij doet in 1751 belijdenis en trouwt 3 jaar later. Hier nog even de gegevens uit de lidmaatboeken:

Lidmatenboek Weststellingwerf, 1710
Man : Francke Roelofs
Vrouw: Sjoukjen Luitjens
Woonplaats: Ter Idzard
- Op 9 november 1710 ingekomen van Oldeberkoop

Lidmatenboek Weststellingwerf, 1742
Franke Roelofs
- In 1742 belijdenis te Noordwolde

Lidmatenboek Weststellingwerf, 1742
Man : Franke Roelofs
Vrouw: Schouke Luitjes
Woonplaats: Oldeholtpade
- Op 1 juni 1742 ingekomen van Oldeberkoop
Opm. : vertrokken naar Wolvega

Lidmatenboek Weststellingwerf, 1743
Man : Franke Roelofs
Vrouw: Sjouwckje Luytjes
- Op 17 november 1743 ingekomen van Oldeholtpade


En dat is dus naar mijn gevoel niet dezelfde als deze:

Lidmatenboek Weststellingwerf, 1751
Franke Roelofs
Woonplaats: Noordwolde
- Op 21 februari 1751 belijdenis
Opm. : vertrokken naar Wolvega

Weststellingwerf, huwelijken 1754
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 10 april 1754 in Oldeholtpade
Man : Franke Roelofs afkomstig van Ter Idzard
Vrouw : Swaantje Jacobs afkomstig van Ter Idzard

Ongetwijfeld identiek aan :

Lidmatenboek Weststellingwerf, 1779
Franke Roelofs de Bonte
- Op 14 februari 1779 ingekomen van Oldeholtpade


Immers in 1749 woonde er al een Franke Roelofs in Wolvega! De Franke die trouwt met Sjoukje Luitjens is volgens mij deze:

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1681
Dopeling: Franke
Gedoopt op 21 mei 1681 in Oosterwolde
Zoon van Roelef Frankes en niet genoemde moeder


Om de verwarring compleet te maken heb je 4 jaar later ook nog déze:

Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1685
Dopeling: Roelef
Gedoopt op 20 december 1685 in Oosterwolde
Zoon van Francke Roelofs en niet genoemde moeder


Vader Roelef Frankes van de Franke uit 1681 doopt nog een Henrijck in 1684, Pijtertie in 1688, Jannes in 1689 en Pijter in 1694, de eerste twee te Oosterwolde en de laatste drie in Donkerbroek. Maar dan de Franke Roelofs van Roelof uit 1685: Pijtertje in 1690 te Fochterloo, Henrijck in 1695, Vrouje in 1698 en nog een Roelef in 1700 te Oosterwolde, om het rijtje tenslotte af te sluiten met de eerder genoemde Vrouckjen in 1711 te Nijeholtpade.

Hier moet dus een familieband zijn! Maar welke?! Mogelijk dat de stemkohieren uitkomst bieden. Eens zien:

Stemkohier 1698 Fochteloo (Ooststellingwerf)
Stem nr. 9, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Eyse (EISE) Asses, uit naam van zijn zoon, eigenaar voor 1/3
Hendrick (HENDRIK) Jans twee wezen, eigenaar voor 1/3
Opm. Curator: bijzitter Pyter Jans
Bijzitter Pyter (PIETER) Jans, eigenaar voor 1/3
Franke Roels (ROELOFS), gebruiker

Dezelfde stem in 1728:

Zakelijk gerechtigden:
Assuerus van Terwisscha (TERWISGA) weduwe, uit naam van haar kinderen, eigenaar
Franke Roelofs, gebruiker


Niet iets om verder wijs uit te worden. Maar dan zijn er deze:

Stemkohier 1728 Fochteloo (Ooststellingwerf)
Stem nr. 5, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Abel Roelofs kinderen, eigenaar, met Frank Roelofs kinderen, voor 7/48
Frank (FRANKE) Roelofs kinderen[/b], eigenaar Franke Roelofs, eigenaar voor 7/48
Hendrik Lamberts (LAMMERTS), eigenaar voor 1/8, en gebruiker voor 't geheel
Lambert (LAMMERT) Hendriks weduwe en vijf kinderen, eigenaar voor 7/12

Stemkohier 1728 Haule (Ooststellingwerf)
Stem nr. 8, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
De heer Augustinus Lycklama â Nijeholt (LYCKLAMA A NIJEHOLT), oud-grietman over Opsterland, eigenaar voor 17/20
Ferduwe (FERDOU) Wybes (WIEBES), eigenaar voor 1/10
Franke Roelofs, uit naam van zijn vrouw, eigenaar voor 1/20
Teuwes (TEEUWIS) Gerbrands (GERBENS), gebruiker

Stemkohier 1728 Ter Idzardt (Weststellingwerf)
Stem nr. 13, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Assuerus Terwisscha (TERWISGA) weduwe, uit naam van haar kinderen, eigenaar; papist
Frank (FRANKE) Roelofs, gebruiker


Deze drie stemmen in 1698:

Stemkohier 1698 Fochteloo (Ooststellingwerf)
Stem nr. 5, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Lammert Hendrix (HENDRIKS), eigenaar voor 13/24, gebruiker voor 't geheel
Jan Pyters (PIETERS), uit naam van zijn vrouw, eigenaar voor 1/18
Beernt (BEREND) Foppes, uit naam van zijn vrouw, eigenaar voor 1/18
Aebele (IEBELE) Roels (ROELOFS), eigenaar, met Franke Roels, voor 1/6
Lammert Jans, eigenaar voor 1/8
Talle (TJALLING of TJALTJE) Aebles (IEBELES), eigenaar voor 1/18
(NB - deze laatste een zoon van Aebele Roels?)

Stemkohier 1698 Haule (Ooststellingwerf)
Stem nr. 8, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Geesjen (GEESKE) Pyters (PIETERS), eigenaar voor 1/4
De heer Augustinus Lycklama â Nieholt (LYCKLAMA A NIJEHOLT), grietman over Opsterland, eigenaar voor 19/40
Wybe (WIEBE) Pyters (PIETERS), eigenaar voor 11/40
Harmen Pyters (PIETERS), gebruiker

Stemkohier 1698 Ter Idzardt (Weststellingwerf)
Stem nr. 13, aantal stemmen: 1

Zakelijk gerechtigden:
Sjerck (SIERK) Alts (ALTES), eigenaar; papist
Jacob (JAKOB) Matthijs (MATTEUS), gebruiker


*zucht* Wie het weet mag het zeggen, maar in ieder geval heeft Franke Roelofs waarschijnlijk een broer genaamd Iebele. Deze laat in 1673 te Oosterwolde een Wibe dopen, en in 1694 te Donkerbroek een Wijtske. En heeft vermoedelijk een zoon Tjalling.

En is dit slechts een opmerkelijke toevalligheid of ...

Weststellingwerf, huwelijken 1751
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 9 mei 1751 in Wolvega
Man : Roelof Vranken afkomstig van Wolvega
Vrouw : Lammegien Roelofs afkomstig van Wolvega

Lidmatenboek Weststellingwerf, 1751
Roelof Roelofs
Woonplaats: Ter Idzard
- Op 9 mei 1751 belijdenis


Zouden we hier uit kunnen destilleren dat Roelof een zoon van Franke is, die zich tijdens het huwelijk van zijn vader laat dopen? Zoals gezegd, ik heb er nu zo veel bijgehaald dat ik er even de rode draad niet meer in zie lopen.

Wat we weten: Franke Roelofs (Bonte) doopt in 1760 te Ter Idzard een Hiltje. Verdere kinderen ben ik nog niet tegen gekomen.
Broer Roelof Roelofs (Bonte) doopt Pieter (1751) in Ter Idzard, Jan (1752) in Nijeholtwolde, en Hiltje (1754) weer in Ter Idzard, Lammert (1756) in Noordwolde en Boyl met de aantekening geboren in Boekelte, Loltje (1759) in Wolvega, Roelof (1761) in Oldeholtwolde, dan weer in Ter Idzard Thies (1763) waarbij de aantekening vader thans wonende te Nijeholtwolde.

In ieder geval lijkt dit echtpaar een goede kandidaat als ouders voor Franke en Roelof Roelofs de Bonte:

Opsterland, huwelijken 1698
Vermelding: Bevestiging huwelijk in februari 1698 in Wijnjeterp
Man : Roelof Joukes afkomstig van Wijnjeterp
Vrouw : Hiltie Frankes afkomstig van Oldeberkoop


Helaas zit in 1749 de enige Roel Joukes in Gersloot. Gezien de hiaten zal het moeilijk zijn een en ander echt sluitend te krijgen. Tenslotte wilde ik jullie deze niet onthouden:

Weststellingwerf, huwelijken 1681
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 29 mei 1681
Man : Jacob Roelofs afkomstig van Noordwolde
Vrouw : Anne Luytiens afkomstig van Noordwolde
Opmerking : weduwnaar, met toestemming van de Classis (dus niet in Noordwolde, om de obstinatie, haet, etc.)


Geweldig! Hoe bekrompen dorpsgemeenschappen konden (en nog steeds kunnen) zijn! Mijn eigen voormoeder Luutske Ymessen moest als weduwe in 1789 vanuit Arum naar een Dorpe onder Doezum te Groningen om haar 'buitenechtelijke' kind ter wereld te zetten, anders was ze waarschijnlijk gelyncht. Welke connecties ze daar had moet ik nog uitzoeken, maar je ziet dat er in 100 jaar tijd maar heel weinig was veranderd :shock:

Tot zover mijn hersenspinsels. Succes om er wat van te maken *grinnik*

Grûtnis, LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

Gebruikersavatar
Tjerk Tigchelaar
Berichten: 551
Lid geworden op: vrijdag 2 dec 2005 5:29 pm
Locatie: Veenendaal
Contacteer:

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door Tjerk Tigchelaar » vrijdag 14 okt 2011 1:56 pm

In het lidmatenboek DTB722 staat wel degelijk dat hij met attestatie is ingekomen.

De hele alinea:

met attestatie na Noordwolde Reinder Jannis

att. geg. na Wolvega Frank Roelofs

Achter beide namen: met attestatie van Noordwolde

De accolade kan ik helaas niet namaken.

Ik zal het in het betreffende bestand wijzigen.

Groet,
Tjerk Tigchelaar

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: dinsdag 17 jan 2006 1:51 am
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door Litsehimmel » vrijdag 14 okt 2011 3:42 pm

Ai Tjerk, dat schiet wel weer een deuk in het geheel :?

Kun je dan ook zien welke plaats hier aan de orde is? Is dat dan Noordwolde?
Lidmatenboek Weststellingwerf, 1743
Man : Franke Roelofs
Vrouw: Sjouwckje Luytjes
- Op 17 november 1743 ingekomen van Oldeholtpade
Immers, er woonde in 1749 al een Franke Roelofs te Wolvega, en dan zou er in 1751 nóg een Franke Roelofs van Noordwolde naar Wolvega zijn vertrokken? Of hebben we hier met een echte "scheiding van kerk en staat" te maken en liep de kerkelijke administratie (door laksheid van lidmaten?) achter op de gemeentelijke administratie?

Resumerend:

- 09 november 1710 Franke Roelofs met Sjoukjen Luitjens vanuit Oldeberkoop naar Ter Idzardt
- in 1742 Franke Roelofs belijdenis te Noordwolde
- op 01 juni 1742 Franke Roelofs met Schouke Luitjes vanuit Oldeberkoop naar Oldeholtpade
- op 17 november 1743 Franke Roelofs met Sjouwckje Luytjes vanuit Oldeholtpade naar ??
- in 1744 Franke Roelofs vanuit Oldeberkoop naar Noordwolde
- op 21 februari 1751 Franke Roelofs vanuit Noordwolde naar Wolvega, attestatie verleend

Er zit dan 2 jaar tussen de registratie van de quotisatie en de kerkelijke administratie. En tenslotte deze:
Lidmatenboek Weststellingwerf, 1779
Franke Roelofs de Bonte
- Op 14 februari 1779 ingekomen van Oldeholtpade
Die zal dan hoogstwaarschijnlijk familie van bovenstaande zijn. Alleen ... hoe?!

LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

Gebruikersavatar
Tjerk Tigchelaar
Berichten: 551
Lid geworden op: vrijdag 2 dec 2005 5:29 pm
Locatie: Veenendaal
Contacteer:

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door Tjerk Tigchelaar » vrijdag 14 okt 2011 3:49 pm

Hij is op 21 feb. 1751 ingekomen vanuit Noordwolde en op een niet nader genoemde datum vertrokken naar Wolvega.

De kerkelijke administratie liep wel eens wat achter want vaak werd dit ingeschreven en gedateerd als er avondmaal was. Twee jaar verschil lijkt me wat te veel van het goede.

Groeten,
Tjerk Tigchelaar

tjeerd51
Berichten: 170
Lid geworden op: vrijdag 3 aug 2007 11:41 am
Locatie: Oosterwolde Fr.

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door tjeerd51 » vrijdag 14 okt 2011 5:39 pm

Hallo iedereen,

Ik wist niet dat mijn vraag zoveel reactie's heeft losgemaakt.
Dat het soms moeilijk is, zaken te ontwarren.
Roelof Roelofs Bonte zit namelijk in mijn kwartierstaat, vandaar ook mijn vraag bij verder onderzoek. Excuses dat ik zei, belijdenis gedaan.

Met al jullie gegevens, hoop ik verder te kunnen.
Wie nog iets heeft toe te voegen, dat mag altijd.

Bedankt iedereen,
met vriendelijke groet,

Tjeerd Oenema
Al jaren bezig met stamboomonderzoek, o.a. de genealogie en de kwartierstaat.

tjeerd51
Berichten: 170
Lid geworden op: vrijdag 3 aug 2007 11:41 am
Locatie: Oosterwolde Fr.

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door tjeerd51 » vrijdag 14 okt 2011 6:52 pm

Tenslotte het navolgende:

Dochter Hiltje Roelofs Bonte van Roelof Roelofs Bonte en Trientjen Jansen is overleden op 8 april 1825 te Wolvega.
Haar overlijdensakte geeft als namen van haar ouders:
Roelof Jans en Trijntje Pieters!!!

Met vriendelijke groet,
Tjeerd Oenema.
Al jaren bezig met stamboomonderzoek, o.a. de genealogie en de kwartierstaat.

tjeerd51
Berichten: 170
Lid geworden op: vrijdag 3 aug 2007 11:41 am
Locatie: Oosterwolde Fr.

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door tjeerd51 » vrijdag 14 okt 2011 11:09 pm

Beste mede-genealogen,

Ben alle gegevens van jullie bij langs geweest.
De mogelijkheid dat Roelof en Franke Roelofs Bonte als ouders hebben:
Roelof Joukes en Hiltje Frankes
zou kunnen, zeker gelet op de naam Frankes en vernoeming van Hiltje bij beiden.
Deze Roelof Joukes en Hiltje Frankes huwen in 1698, terwijl Roelof Roelofs Bonte in 1750 en Franke Roelofs Bonte huwt in 1754.
daarbij is echter de vraag: Wanneer zouden Roelof en Franke geboren (kunnen) zijn? Ca. 1720/1725 wellicht? Of eerder en dan pas op latere (!) leeftijd getrouwd?
En geen gedoopte kinderen van Roelof Joukes en Hiltje Frankes gevonden?

Wat ik verder vond bij de lidmaten:
Lidmatenboek Weststellingwerf, 1730
Hiltje Franken
- In 1730 ingekomen van Oldeholtpade
Opm. : vertrokken naar Oldeholtpade
Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem)
HILTJE FRANKES
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. Gemeente Noordwolde en Boyl, lidmaten 1730-1850
DTB 770 blad 4

en

Lidmatenboek Weststellingwerf, 1750
Hiltjen Franken
- Op 8 februari 1750 ingekomen van Noordwolde
Gestandaardiseerde namen (voornaam en patroniem)
HILTJE FRANKES
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. Gemeente Oldeholtpade, Nijeholtpade, Oldeholtwolde en Ter Idzard,
lidmaten 1676-1711 en 1741-1850
DTB 772 blad 32

In het andere geval: de gedoopte Roelof te Oosterwolde in 1700 van vader Francke Roelofs zou natuurlijk ook kunnen. Zou deze Francke Roelofs dan ook met een Hiltje zijn getrouwd?
Vond dit huwelijk:
Ooststellingwerf, huwelijken 1684
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 4 mei 1684 in Fochteloo
Man : Franke Roelofs afkomstig van Fochteloo
Vrouw : Grietie Wybes afkomstig van Fochteloo
Gestandaardiseerde namen: FRANKE ROELOFS en GRIETJE WIEBES
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Hervormde gemeente Oosterwolde Fochteloo Appelscha 1683-1810,
Hiaat 1705-1771
Inventarisnr.: DTB 552


Twee geschetste mogelijkheden, maar welke is de juiste? Of is 't nog anders?

Wie weet 't antwoord?

Met vriendelijke groet,
Tjeerd Oenema.
Al jaren bezig met stamboomonderzoek, o.a. de genealogie en de kwartierstaat.

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: dinsdag 17 jan 2006 1:51 am
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 15 okt 2011 12:31 am

@Tjerk: dank je, ik vond 2 jaar persoonlijk ook ietwat overdreven.

@iedereen: ik denk dat we de Franken moeten gaan nummeren. Vooralsnog kom ik dan uit op het volgende rijtje:

Franke Roelofs #1
- getrouwd met NN Pieters of Hendriks
- doopt tussen 1685 en 1700 te Oosterwolde en Fochterloo
- kinderen genaamd Roelof (2x), Pietertje, Hendrik en Froukje.
- verm. identiek aan gebruiker van stem nr. 5 en 9 te Fochteloo (1698 en 1728)

Franke Roelofs #2
- verm. identiek aan Franke, ged. 1681 te Oosterwolde als zoon van Roelof Frankes
- getrouwd met Sjieuwkje/Sjoukje Luitjens (verm. identiek aan Sjoukje, ged. 1686 te Oosterwolde als dochter van Luitjen Jans)
- woont Oldeberkoop, Ter Idzardt, Oldeberkoop, Oldeholtpade en Wolvega

Franke Roelofs #3
- gebruikt achternaam (de) Bonte
- verm. overleden voor 1769
- trouwt 1754 Swaantje Jacobs (mog. identiek aan Swaantje ged. 1729 te Oldelamer als dochter van Jacob Reinders en Gabbe Hanses; belijdenis mei 1756, woont dan in Ter Idzardt; S. hertrouwd in 1769 vanuit Oldeholtwolde Anne Piers)
- woont Noordwolde, Ter Idzardt, Wolvega en mogelijk Oldeholtpade (tenzij er een F #4 is)
- doopt 1760 in Ter Idzardt dochter Hiltje

Dat Roelof Roelofs een broer van Franke Roelofs (nr. 3) is laat eigenlijk geen twijfel. Beiden dopen een dochter Hiltje in Ter Idzardt en gebruiken dezelfde 'achternaam'.

Morgen misschien meer, als ik wat helderder ben.

LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

tjeerd51
Berichten: 170
Lid geworden op: vrijdag 3 aug 2007 11:41 am
Locatie: Oosterwolde Fr.

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door tjeerd51 » zaterdag 15 okt 2011 12:42 pm

Kan het zijn, dat de Franke Roelofs#1, die doopt tussen 1685 en 1700 diegene is die huwt te Fochteloo op 4 mei 1684 met Grietie Wybes, zoals ik in m'n vorige berichtje reeds schreef?
Maar is dit dan ook dezelfde die op 29 maart 1711 nog een dochtertje Vrouckjen doopt, met de aantekening dat de ouders wonen in Ter Idzard?

Kan dan de genoemde doop door vader Franke Roelofs: zoon Roelef op 28 april 1700 te Oosterwolde de vader zijn van Roelof en Franke Roelofs Bonte?

Wie zil zich eens buigen over deze mogelijkheid?

Met vriendelijke groet,
Tjeerd Oenema
Al jaren bezig met stamboomonderzoek, o.a. de genealogie en de kwartierstaat.

Litsehimmel
Berichten: 864
Lid geworden op: dinsdag 17 jan 2006 1:51 am
Locatie: Lioessens, Frysl

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door Litsehimmel » zaterdag 15 okt 2011 4:09 pm

Hoi Tjeerd,

Om te beginnen denk ik dat ik misschien alsnog wat fouten heb gemaakt met het toekennen van kinderen aan de verschillende Frankes. Zie hier:
Lidmatenboek Weststellingwerf, 1710
Man : Francke Roelofs
Vrouw: Sjoukjen Luitjens
Woonplaats: Ter Idzard
- Op 9 november 1710 ingekomen van Oldeberkoop

Weststellingwerf, dopen, doopjaar [/u]1711[/u]
Dopeling: Vrouckjen
Gedoopt op 29 maart 1711 in Nijeholtpade
Dochter van Francke Roelofs en niet genoemde moeder
Opm.: De ouders zijn van de idsert
Ik denk dat we hier rustig uit mogen concluderen dat deze Vrouckjen de dochter is van Franke Roelofs en Sjieuwkje Luitjens. Helaas zijn er geen vroegere aantekeningen op internet te vinden, anders konden we het spoor terug volgen vanaf 1710.

Dan krijgen we (terugrekenend):
Ooststellingwerf, dopen, doopjaar 1700
Dopeling: Roelef
Gedoopt op 28 april 1700 in Oosterwolde
Zoon van Francke Roelofs en niet genoemde moeder
In 1710 staat dat Franke en Sjieuwkje uit Oldeberkoop kwamen. Dat is ruim 10 km ten westen van Oosterwolde. Dan even op internet zoeken (want, ondanks gammele stamboomconstructies vind je daar wel eens aanknopingspunten) en zie daar! Ik trof daar de volgende gegevens (gebaseerd op o.a. het oud-rechtelijk archief Stellingerwerf = OSW) op http://members.chello.nl/e.lantinga/pop ... staat.html:
Hendrik Abeles, eignr. Fochteloo SC5 in 1640, overl. ca 1685; huwt Taltien (OSW 3-38; 1627)

Uit dit huwelijk (OSW 47-38, 1722; Stemkohier 1698):
i. Lambert Hendriks (nr. 284)
ii. Abele Hendriks, overl. 1675, tr. Trijntje Jans
iii. Jantje Hendriks, tr. Lense Hartmans
iv. Roelof Hendriks, overl. 1664, tr. ca 1658 Frouke Claes [tr. (1) Francke Jannis; tr. (3) Wijbe Pieters], kind. Franke Roelofs (geb. 1659) en Abele Roelofs (geb. 1662)
v. Maertien Hendriks, tr. Meijne Jacobs
En hiermee hebben we dan direct de afstamming van Franke Roelofs #1 te pakken! Immers, die doopt kinderen genaamd Hendrik, en Pieter, en Froukje, allemaal vernoemd. Zelfs de door mij aangevoerde hypotetische broer van Franke, Iebele of Abel, blijkt te kloppen. Beide broers zijn in 1698 en 1728 dan ook de eigenaren van stem nr. 5 te Fochteloo, welke in 1640 in eigendom was van hun grootvader Hendrik Abeles.

Blijkbaar is Franke vernoemd naar de eerste, overleden echtgenoot van zijn moeder, Franke Jannis. Wel opmerkelijk vind ik dat er zich onder de kinderen van Roelof Hendriks en Frouke Claes geen zoons genaamd Hendrik en Klaas bevinden. Mogelijk zijn deze niet genoemd in de archieven want, overleden of elders wonend?

Ik ben bijna geneigd om de door mij aangevoerde Franke #1 en Franke #2 tot één en dezelfde persoon samen te voegen, ware het niet dat hij dan in 1749 al 90 jaar oud zou zijn geweest. Niet ongehoord, en zeker mogelijk, maar toch ... Daarnaast denk ik dat hij twee maal is getrouwd; in 1684 met Grietie Wijbes, en veel later met Sjieuwkje Luitjens.

Dan nog blijft de vraag: welke Franke is de grootvader van de twee Bonte broertjes? Dat kan natuurlijk bovengenoemde Franke zijn, maar er is ook nog de Franke die in 1681 wordt gedoopt als zoon van Roelof Frankes. En misschien kijken we wel heel de verkeerde kant op en had hun vader geen Frankes als patroniem, maar hun moeder!

Roelof Roelofs Bonte doopt kinderen met namen die wel wijzen naar een afstamming van Franke Roelofs (#1) maar dat kan ook als hij een zoon is van Roelof Joukes en Hiltje Frankes. Dat echtpaar dient dus nader onderzocht te worden denk ik.

Blijft de vraag: wie was Roelof Frankes die rond dezelfde tijd kinderen met dezelfde namen laat dopen als Franke Roelofs?! Hij is vermoedelijk identiek aan de Roelof die in 1698 gebruiker is van stem nr. 13 te Haule. In 1749 geen spoor meer te vinden, dus al overleden. Ik zou die vraag graag ook opgehelderd willen zien, want het intrigeert me wel.

We hebben dus meer gegevens gevonden, maar nog zeker geen uitsluitsel!

Groetjes, LH
Welsh/Fries/Franse voorouders; geen wonder dat ik in de war ben!

tjeerd51
Berichten: 170
Lid geworden op: vrijdag 3 aug 2007 11:41 am
Locatie: Oosterwolde Fr.

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door tjeerd51 » zaterdag 15 okt 2011 6:17 pm

Hallo LH,

Dank voor jouw antwoord.
De uiteindelijke vraag die is en blijft staan, is:
hoe heten de ouders van Roelof en Franke Roelofs Bonte?

In jouw verhaal van Franke#1 en Franke#2 tot één en dezelfde persoon te maken, kan ik mij vinden. Zelf zat ik ook al zo'n beetje te denken, al is genoemde Franke Roelofs dan wel heel erg oud geworden. Maar jouw redenatie volgend, dan zijn dus Franke Roelofs en Grietie Wijbes de grootouders van de broers Roelof en Franke Roelofs Bonte. Hun vader kan dan zijn de gedoopte Roelof op 28 april 1700. Zo ja, met wie was hij getrouwd?
Qua leeftijd past dat bij de broers.

Blijft ook nog de gedoopte Franke in 1681 van Roelof Frankes. Deze Franke Roelofs zal dan ongeveer 1700/1705 moeten zijn gehuwd en kan dan vanaf ca. 1725 twee kinderen krijgen met de namen Roelof en Franke. Is na te gaan of hij is gehuwd?

Dan het verhaal van Roelof Joukes en Hiltie Frankes, die in 1698 huwen.
Stel dat de broers Bonte ongeveer geboren zijn tussen 1725 en 1730 en uitgaande van het huwelijk van 1698, dan moet (mogelijk) dit echtpaar wel een 'lange' rij kinderen hebben gekregen, tot ca. 1730 aan toe. - Naamsvernoeming van Hiltie past evenwel wel!
Over Hiltie Frankes nog het navolgende.
In de Stemkohieren komt driemaal een 'Hiltie Frankes kind' voor:
.) ten eerste als eigenaar van 1/12e. deel van stem no. 13 te Nijeholtpade in 1728
.) ten tweede als eigenaar van 1/4e. deel van stem no. 27 te Oldeholtpade in 1728 en
.) ten derde als eigenaar van 1/8e. deel van stem no. 30 te Oldeholtpade in 1728.
Er wordt gesproken van één kind. Wie?
In een eerder berichtje noemde ik ook al een Hiltie Frankes in de Lidmatenboeken in 1730 en 1750.
Van Roelof Joukes geen enkel spoor te vinden.

Het blijft een puzzel, maar misschien is er iemand die met HET ANTWOORD komt.
En ook mij blijft het intrigeren!

Met vriendelijke groet,
Tjeerd Oenema
Al jaren bezig met stamboomonderzoek, o.a. de genealogie en de kwartierstaat.

tjeerd51
Berichten: 170
Lid geworden op: vrijdag 3 aug 2007 11:41 am
Locatie: Oosterwolde Fr.

Re: Franke Roelofs de Bonte

Bericht door tjeerd51 » zaterdag 15 okt 2011 10:35 pm

LH

Nog even ingaande op jouw vraagstelling - wie was Roelof Frankes, die rond dezelfde tijd kinderen met dezelfde namen laat dopen als Franke Roelofs?

Zou het kunnen zijn, dat deze Roelof Franckes een zoon is van het eerste huwelijk van Froucke Claes met Francke Jannis?
Deze Roelof Franckes laat kinderen dopen vanaf 1681 tot 1694:
Francke in 1681
Hendrick in 1684
Pijtertje in 1688
Jannis in 1689
Pijter in 1694.

Blijft over de Roelof Joukes en Hiltje Franckes. Was er maar wat meer bekend van hen.

Litsehimmel, zouden deze bespiegelingen helpen om op te lossen wie de ouders zijn van Roelof en Franke Roelofs de Bonte?

Met vriendelijke groet,
Tjeerd Oenema
Al jaren bezig met stamboomonderzoek, o.a. de genealogie en de kwartierstaat.

Plaats reactie