Lammert Jans Buisman uit Heeg

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
nickwerring
Berichten: 17
Lid geworden op: woensdag 25 nov 2009 1:25 pm

Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door nickwerring » dinsdag 21 jan 2014 10:02 pm

Goedenavond allen,

Een aantal jaar geleden ben ik via dit forum buitengewoon goed op weg geholpen met mijn Friese voorouders.
Helaas is (nog) steeds de doop van een van hen onvindbaar. Misschien dat iemand mij nogmaals zou kunnen helpen.

Voor mij blijft het lastig om uit te zoeken waar een bepaalde familie haar kinderen liet dopen, vele dorpen in uitgestrekte gebieden en dan ook nog eens katholiek!

Het gaat om Lammert Jans Buisman. Hij trouwde (zowel R.K. als Geref.) in Heeg in 1763 met Reijntje Sytses. Al hun kinderen worden R.K. te Heeg gedoopt. Op twee na zijn alle doopgetuigen van Reijntje's kant. Bij de twee overige dopen is een Neeltje Jans getuige, vast een broer van vader.

Lammert overleed op 78-jarige leetijd in 1812 te Heeg. Hij was scheepstimmerman. Zijn overlijdensakte meldt dat hij tevens in Heeg werd geboren, met datum(!): 11 maart 1734. Vooralsnog is hij echter onvindbaar voor mij!

Gezien de vernoemingen is het goed mogelijk dat zijn moeder Trijntje heette.

Wie kan mij helpen deze lastige puzzel op te lossen?

Met dank en groeten uit Rotterdam,

Nick Werring
(nickwerring@gmail.com)

Gebruikersavatar
Tjerk Tigchelaar
Berichten: 560
Lid geworden op: vrijdag 2 dec 2005 5:29 pm
Locatie: Veenendaal
Contacteer:

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Tjerk Tigchelaar » dinsdag 21 jan 2014 11:08 pm

Beste Nick,

Uit de DTB inventaris:
Wymbritseradeel - Rooms-katholieke parochie - Heeg

892. Doop-, trouw- en overlijdensboek, 1747-1812.
Indices huwelijken: DTB nrs. 893a en 893b.
Index dopen: DTB nr. 893d.
Index overlijden: DTB nr. 1031.
N.B. Dopen van 1747-1810, huwelijken van 1756-1788, 1793-1810 en
overledenen van 1792-1812.
Het doopboek uit de periode die voor jou van belang is is dus niet bewaard gebleven.

Groet,
Tjerk Tigchelaar

Gebruikersavatar
Maikel Galama
Berichten: 3120
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 2:31 pm
Locatie: Workum

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Maikel Galama » woensdag 22 jan 2014 7:58 pm

Hoi Nick,

ik ben nieuwsgierig waarom je een moeder Trijntje zoekt, blijkbaar heb je het gezin nog niet compleet.
Heb je onderstaande dochter Marijke bijvoorbeeld wel ?

Zie:
http://www.allefriezen.nl/personen-zoek ... c2e075aeff

Groetjes, Maikel

nickwerring
Berichten: 17
Lid geworden op: woensdag 25 nov 2009 1:25 pm

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door nickwerring » donderdag 23 jan 2014 2:37 pm

Goedemiddag Tjerk & Maikel,

Dank voor jullie reactie.

Tjerk:
Dat er geen doopboeken van Heeg (bewaard) zijn van voor 1747 wil toch niet zeggen dat deze er ooit geweest zijn? Misschien werden de katholieken van Heeg voorheen elders gedoopt, dat weet ik niet. Is een mogelijkheid toch?

Maikel:
De opgegeven leeftijd van Marijke klopt niet, zie onderstaand.

Gezien het feit dat de oudste dochter Trijntje werd genoemd, lijkt het mij logisch als de moeder van Lammert Trijntje//Catharina heette.

Ik heb al gezocht op Jan/Trijntje Lammerts, maar helaas nog niets gevonden!

Weer bedankt!

Nick Werring

1. Trijntje Lammerts,
ged. RK te Heeg op 16 feb 1764 (do) (getuige: Neeltje Jans).
2. Elisabeth Lammerts,
ged. RK te Heeg op 20 sep 1765 (vr) (getuige: haar tante Grietje Sytses).
3. Janke Lammerts,
ged. RK te Heeg op 4 jul 1767 (za) (getuige: haar tante Aafke Sytses).
4. Sytse Lammerts,
ged. RK te Heeg op 16 jan 1769 (ma) (getuige: zijn grootmoeder Elisabeth Berends).
5. Maria (Marijke) Lammerts,
ged. RK te Heeg op 22 sep 1770 (za) (getuige: Neeltje Jans),
afkomstig van Heeg op 3 okt 1790 (zo),
tr. (resp. ongeveer 20 en ongeveer 25 jaar oud) te Heeg op 3 okt 1790 (zo)
met Douwe Sipkes Beersma,
geb. circa 1765,
afkomstig van Oudega op 3 okt 1790 (zo),
woont te Woudsend in 1811,
ovl. (ongeveer 63 jaar oud) te Wymbritseradeel op 9 jan 1828 (wo). Uit dit huwelijk 10 kinderen.
6. Jan Lammerts,
ged. RK te Heeg op 18 nov 1772 (wo) (getuige: zijn tante Aafke Sytses).
7. Grietje Lammerts,
ged. RK te Heeg op 3 mei 1776 (vr) (getuige: haar tante Aafke Sytses).
8. Sytske Lammerts,
geb. op 22 apr 1779 (do),
ged. RK te Heeg op 23 apr 1779 (vr) (getuige: haar aangetrouwd oom Hylke Luitjens Veldman).
9. Johannes Lammerts,
geb. op 26 feb 1782 (di),
ged. RK te Heeg op 28 feb 1782 (do) (getuige: zijn tante Aafke Sytses).

BJousma
Berichten: 52
Lid geworden op: zaterdag 6 nov 2010 1:59 pm

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door BJousma » donderdag 23 jan 2014 3:10 pm

Naar mijn idee zou de gebruikelijke vernoeming van de eerste dochter naar de moeder van de vrouw zijn en niet naar de moeder van de man. Of is dat bij RK anders?

Gebruikersavatar
Maikel Galama
Berichten: 3120
Lid geworden op: dinsdag 6 dec 2005 2:31 pm
Locatie: Workum

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Maikel Galama » donderdag 23 jan 2014 4:15 pm

Hoi Nick,

ik denk dat je gelijk hebt betreffende Marijke.
Wat een verschil in leeftijd in de overlijdensakte vergeleken met de werkelijke leeftijd.....
Wie de ouders zijn weet ik niet.

Groetjes, Maikel

Tjalling Brouwer
Berichten: 56
Lid geworden op: zaterdag 23 jun 2012 5:08 pm
Locatie: Leeuwarden
Contacteer:

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Tjalling Brouwer » zaterdag 25 jan 2014 12:29 am

Hallo Nick en de anderen,

Een aantal namen meen ik wel te kunnen plaatsen. Grietje Sitses en Neeltje Jans zijn beiden getrouwd geweest met Gerbrandus Tjallings. Die familie is, voorzover door mij vindbaar, uitgewerkt op mijn site. Misschien mag ik je verwijzen. Het adres is: http://www.genealogieonline.nl/stamboom ... e-brouwer/

Groet, Tjalling

Tjalling Brouwer
Berichten: 56
Lid geworden op: zaterdag 23 jun 2012 5:08 pm
Locatie: Leeuwarden
Contacteer:

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Tjalling Brouwer » zaterdag 25 jan 2014 2:50 pm

Hallo Rick,

De ouders van Reyntie Sitses lijken mij deze:

Doniawerstal, huwelijken 1735
Vermelding: Bevestiging huwelijk op 24 januari 1735 in Op de Heide
Bruidegom: Sitse Pieters
Bruid: Elijsabeth Herms
Opmerking : getuigen: Pier Jolles, Wits Jolles
Bron: Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmatenboeken(DTBL)
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Op de Heide (1835: St. Nicolaasga)
1716-1811
Inventarisnr.: DTB 223

En het overlijden:
Doniawerstal overlijden/begraven 1772
Overleden: Sietse Pieters
Datum: 28 december 1772
Bron: Tresoar
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
R.K. Parochie Op de Heide, overlijdensboek 1715-1812
Inventarisnr.: DTB 223

Bij het huwelijk zijn Pier Jolles en Wits Jolles getuigen. Naar mijn inschatting moet je die zoeken in de familie van Jolle Reynties, zoon van Reijntie Jolles en Sjouck Deddes Bruinsma. Mogelijk zit hier een gedeeltelijke oplossing.

Groet, Tjalling

nickwerring
Berichten: 17
Lid geworden op: woensdag 25 nov 2009 1:25 pm

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door nickwerring » donderdag 30 jan 2014 12:57 pm

Dag Tjalling,

Dank voor je hulp. De familie van Reijntje is mij (dankzij eerdere hulp) over meerdere generaties bekend. Ik ben nu echt op zoek naar Lammert Jans Buisman en zijn voorouders.

Ik hoop dat iemand nog iets kan vinden, want anders houdt het jammergenoeg op!

Hartelijke groet,

Nick Werring

nickwerring
Berichten: 17
Lid geworden op: woensdag 25 nov 2009 1:25 pm

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door nickwerring » zaterdag 8 feb 2014 1:51 pm

Toch nog wat aankopingspunten gevonden:

In de lijst van Friese familie van 1744 komt te 'Heegh' het gezin van Jan Lammerts voor, bestaande uit 6 personen.

In de Quotisatie van 1749 komt de weduwe van Jan Lammerts voor, het onderhouden gezin bestaat uit 3 volwassenen en 2 kinderen. Het lijkt haast wel zeker dat het hetzelfde gezin betreft.

Ervan uitgaande dat dit het gezin van 'mijn' Lammert Jans betreft, kan het volgende worden afgeleid:
- Lammert had tenminste 3 broers of zussen
- Zijn ouders waren Jan Lammerts en N.N., getrouwd omstreeks 1725 (2 volwassen kinderen in 1749)
- Zijn vader overleed tussen 1744 en 1749.

Misschien dat dit nieuwe aanknopingspunten biedt... Hopelijk kan nu in ieder geval het huwelijk van zijn ouders worden gevonden. Zij lijken echter niet in Heeg te zijn gehuwd.

Met groet en dank,

Nick Werring

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » zondag 23 feb 2014 5:00 am

All,

Ik heb deze overlijdensdata van de kinderen van Lammert Jans en Rinske Sytzes:
01) Trijntje Lammerts Buisman (Feb 1764-5 Sep 1831)
02) Elizabeth Lammerts (Sep 1765-2 Feb 1827)
03) Jantje Lammerts Buisman (Jul 1767-12 Oct 1834)
04) Sytse Lammerts (Jan 1769-)
05) Maria Lammerts Buisman (Sep 1770-25 Aug 1826)
06) Jan Lammerts (Nov 1772-bef 28 Feb 1782)
07) Margareta Lammerts (May 1776-)
08) Sytske Lammerts Buisman (Apr 1779-5 Apr 1827)
09) Johannes Lammerts Buisman (Feb 1782-8 Jul 1855)

MVG
Pierre

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » zondag 23 feb 2014 5:09 am

All,

Helaas heb ik geen verdere informatie van de ouders van Lammert Jans Buisman :( .

Als ouders van Rinske Sytzes heb ik ook Sytse Pieters en Elisabeth Berends.
Ik heb hier ook nog een Joeke en Hielkje als kinderen.
Als de ouders van Sytse heb ik een Pieter Gerritz x Grietje Joeckes (10 okt 1695).
In een losse aantekening heb ik naast Sytse ook nog een joekel, Gerrit en Sytze (Zijlstra).
"De familie van Reijntje is mij (dankzij eerdere hulp) over meerdere generaties bekend.
Ik ben nu echt op zoek naar Lammert Jans Buisman en zijn voorouders.
Ik hou me aanbevolen voor aanvullingen :) .

MVG
Pierre

nickwerring
Berichten: 17
Lid geworden op: woensdag 25 nov 2009 1:25 pm

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door nickwerring » donderdag 8 sep 2016 8:20 pm

Goedenavond allen,

Ik ben wellicht wat verder in mijn zoektocht naar Lammert Jans Buisman. Hij zou weliswaar op of omstreeks 11 maart 1734 te Heeg zijn geboren, maar daar is hij vooralsnog niet gevonden. Ik heb wel een andere 'kandidaat' gevonden.

Op 10-02-1734 (zelfde periode, scheelt slechts een maand) werd Lambertus, zoon van Johannes N.N. gedoopt in de R.K. parochie te Oldeholtpade.
Getuige was Lambert Steffens. Dankzij deze getuige heb ik de vader kunnen traceren.

Joannes, gedoopt in dezelfde parochie op 08-10-1705 als zoon van Steffen Piers.

Een overzichtje:
Jo(h)annes Steffens (Stephens) en Joanna Jans laten naast Lambertus 3 kinderen dopen te Oldeholtpade;
1. Catharina 08-11-1739 (Lammert Jans noemde zijn oudste dochter Trijntje)
2. sept. 1745 Ludovicus
3. Joseph 10-12-1747

Jantje Johannes (vader? eerder echtgenote) van Johannes Steffes overleed op 07-11-1764. Joannes Steffens overleed mogelijk op 02-10-1753 als Stephanus Joannes (omgedraaid?) te Oldeholtpade. De Quotisatie van 1749 (Weststellingwerf) noemt ene Jannes Steffens, boer te Ter Idzard met 4 volwassenen en 4 kinderen.

Een huwelijk tussen Joannes Steffens en Joanna Jans heb ik nog niet kunnen vinden. Lammert Jans noemde een van zijn dochters Jantje, dus qua vernoeming lijkt dit te passen.

Een generatie verder:
Steffen Piers en zijn broer Lamert Piers trouwden op 02-07-1695 met twee (ongenoemde) zussen R.K. Oldeholtpade.

Uit dit eerste huwelijk:
1. Swaentje Oldeholtpade 25-01-1698
2. Bernardt aldaar 30-01-1701

Hij hertrouwde (2) te Oldeholtpade op 29-07-1703 met Trijn(tj)e Joostens, hieruit Joannes (1704) en Joannes (1705, zie boven).
Hij hertrouwde (3) aldaar op 13-11-1707 met Trijne Anders, hieruit (1710) Lamert (de doopgetuige bij Lambertus) en (1712) Anders.
Steffe Piers overleed op 18-06-1722.

Heeft iemand anders nog aanwijzingen dat deze Lambertus (1734) inderdaad 'mijn' Lambertus is?
Of is er informatie waaruit blijkt dat deze Lambertus helemaal niet naar Heeg kan zijn vertrokken (<1763)?

Ik zie jullie reacties graag tegemoet!

Hartelijke groet,

Nick Werring
Rotterdam

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » donderdag 24 sep 2020 4:32 am

All,

Jammer genoeg geen oplossing, maar heel misschien een klein aanknopingspuntje om dit vlot te trekken.

Gerben Tjallings huwt Neeltje Jans in Mei 1772 HV Warns & Scharl en RK Bakhuizen.
Neeltje Jans is zeer waarschijnlijk de zus van Lammert Jans Buisman.

Ik heb de volgende RK Bahuizen dopen:
1) Mei 1773 Jan Gerbens (Getuige Lammert Jans)
2) Aug 1774 Jan Gerbens (Getuige Lammert Jans)
3) Dec 1776 Trijne Gerbens (Getuige Reinske Sietses)

Dochter Trijne Gerbens (Fluitman) huwt in Sep 1815 in Steenwijk Berend Hendriks Hilbrink.
https://historischcentrumoverijssel.nl/
Huwelijksplaats: Steenwijk
Aktedatum: 08 09 1815
Huwelijksdatum: 08 09 1815
Soort akte: huwelijksakte
Bruidegom: Berend Hendriks Hilbrink
Vader bruidegom: Hendrik Berends
Moeder bruidegom: Roelofje Jansen
Bruid: Trintje Fluitman
Vader bruid: Gerben Tjallings
Moeder bruid: Neeltje Jans
Opmerkingen: bruidegom wonende te Steenwijk; bruid wonende te Steenwijkerwold
Trijne Gerbens haar beide ouders zijn al overleden, dus naar de huwelijksbijlagen (bladnummer 433 tot 442).
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211

4 comparanten maken 2 keer een akte van bekendheid op in Lemmer:
1) Geeske Edgers – 74 jaar oud – boerin te Sondel
2) Harmen Willemse Steenbergen– 47 jaar oud – boerenknecht te Sondel
3) Lykle Luitjes Wierstra– 58 jaar oud – huisman te Sondel
4) Lucas Gerbens Bouwmans – 51 jaar oud – schoolmeester te Sondel

Akte van bekendheid voor de ouders van Trintje Gerbens Fluitman (439 -442).
De comparanten zitten aardig in de buurt.
  • Vader is Gerben Tjallings, arbeider op Gaast, op zee onder de gemeente Makkum overleden in 1785.
Overlijdensboek Makkum
Bron: DTB Begraven
Soort registratie: DTB begraven inschrijving
(Akte)datum: 11-1783
Overledene
Gerben Tjallings
  • Moeder is Neeltje Jans, Makkum 1809 overleden.
Register van overledenen Grietenij Wonseradeel
Bron: DTB Begraven
Soort registratie: DTB begraven inschrijving
(Akte)datum: 21-01-1808
Bijzonderheden:
Opm: De overledene was ongehuwd en laat twee kinderen na
Overledene = Neeltje Jans leeftijd 71 jaar, overleden te Makkum.
Akte van bekendheid voor de grootouders van Trintje Gerbens Fluitman (436-438)
  • De ouders van Gerben Tjallings zijn Jaling Gerbrands en Antje Pieters.
Doopboek R.K. par. Bakhuizen
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
(Akte)datum: 30-08-1726
Plaats: Bakhuizen
Dopeling = Gerbrandus geboren te Wouden
Vader = Tjalling Gerbens
Moeder = Antje Jakobs
  • De ouders van Neeltje Jans zijn Bouwe Bakker en Grietje Bakker.


Een Bouwe als vader van Neeltje Jans lijkt me stug.
Dat zou toch een Jan als vader moeten opleveren?
Hebben de comparanten zich in de naam vergist?
Is de naam Bouwe op de een of ander manier toch gerelateerd aan de vader van Neeltje Jans?
Misschien is er iets terug te vinden via de naam Bakker (of is dat een verwijzing naar een beroep)?
Alle comparanten komen uit Sondel, zouden de ouders van Neeltje Jans dan ook uit de omgeving van Sondel komen?

De jongste comparant, Harmen Willemse Steenbergen is 47 jaar oud in 1815.
Hij is dus van omstreeks 1768 en hij heeft de ouders van Neeltje Jans nog gekend.
Dus zo erg lang geleden (en dat is natuurlijk allemaal relatief) zijn de ouders van Neeltje Jans ook niet overleden.
Zou het nalopen van de comparanten iets opleveren?

MVG
Pierre

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » donderdag 24 sep 2020 6:38 am

Comparant 1 = Geeske Edgers

Haar ouders komen beide bij hun huwelijk uit Sondel.
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 20-05-1740
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom = Edger Hijlkes wonende te Sondel
Bruid = Sipkjen Aukes wonende te Sondel
Geeske is omstreeks 1741 (1815-74) geboren en haar vader zit in 1744 in Sondel.
Omschrijvinge van familiën in Friesland ("Volkstelling"); Zevenwouden
Bron: Volkstelling 1744
Soort registratie: Volkstelling 1744 inschrijving
(Akte)datum: 1744
Plaats: Sondel
Vermeld = Edger Hylkes
Diversen: Aantal personen: 4 Toegezegd bedrag £ 5:0:0
Ook in 1749 in Sondel.
Bron: Quotisatie kohieren
Soort registratie: Quotisatie kohieren inschrijving
(Akte)datum: 1749
Plaats: Gaasterland
Bijzonderheden:
Locatie: het dorp Sondel
Aantal volwassenen: 4
Aantal kinderen: 4
Aanslag: £ 46:7:-
Bewoner = Edger Hylkes
Diversen: gemeen boer
Geeske huwt op een gegeven moment Jan Harmens Steenbergen. Hij is in 1780, curator te Sondel.
Recesboeken
Bron: NedergerechtenS
oort registratie: Nedergerechten inschrijving
(Akte)datum: 26-04-1780
Bijzonderheden:
Wijlen Harmens Jans, woonachtig te Sondel vader, 25 april 1780 overleden
Jan Harmens oud 21 jaar weeskind, enige zoon
Jan Harmens Steenbergen, woonachtig te Sondel curator,
Jan Lammerts, woonachtig te Nijemirdum curator,
Vader = Wijlen Harmens Jans
Weeskind = Jan Harmens
Curator = Jan Harmens Steenbergen
Curator = Jan Lammerts
In 1811 neemt Geeske de naam Steenbergen aan. Ze woont in Sondel.
Bron: Naamsaanneming 1811
Soort registratie: Naamsaanneming 1811 inschrijving(
Akte)datum: 1811Plaats: Balk
Bijzonderheden: Vader en grootvader zijn overleden
Ingeschreven Geeske Edgers Steenbergen wonende te Sondel
In 1822, is Geeske in Sondel overleden.
Memories kantoor Lemmer
Bron: Memories van successie
Soort registratie: Memorie van successie
Er behoorde geen onroerend goed tot de nalatenschap
meer dan 80 jr; wed. Jan Harmens Steenbergen; geen kinderen; zuster van Hielke, huisman en Klaaske Edgers Edgersma (vrouw van Lubbert Aukes Bosma, arbeider Bakhuizen); heeft haar eigendommen ad fl. 720, tegen lijfrente en onderhoud afgestaan aan Harmen Jans de Lange, boerenknecht en Cornelia Reins Bouma.
Overledene = Geeske Edgers Edgersma wonende te Sondel, overleden op 22-10-1822
Comparant 1 Geeske Edgers (Steenbergen) lijkt haar hele leven in Sondel te zitten.
Ik zie zo nergens iets inzake een Bouwe of Grietje (en ook geen Trijntje) of Bakker.
Wel een Jan Lammerts, woonachtig te Nijemirdum. Die is samen met Geeske's vader curator in 1780.
Is Jan Lammerts dan misschien de vader van Neeltje Jans?
Nijemirdum is in ieder geval dichtbij Sondel. Googlemaps vertelt mij dat het 3 km, half uurtje lopen is.
Neeltje Jans haar vader zal nog heel goed in 1780 kunnen leven.
De jongste comparant was Harmen Willemse Steenbergen. Hij was in 1815, 47 jaar oud, dus van 1768.
Misschien waren de man van Geeske Edgers en de vader van Neeltje Jans samen in 1780 curator (zeer speculatief).

PS:
Ik probeerde Edger Hylkes in HISGIS in Sondel te vinden. Ik denk die gegevens er niet zijn (of ik doe iets verkeerd).
Wel zag ik "Sondelerbergen" net ten noorden van Sondel. Is Steenbergen hier een verbastering van? Ik vroeg het me af.

MVG
Pierre

Plaats reactie