Lammert Jans Buisman uit Heeg

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » donderdag 24 sep 2020 8:38 am

Comparant 2 = Harmen Willems Steenbergen

Zijn ouders trouwen in Wijckel.
Trouwregister Hervormde gemeente Wijckel
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving(
Akte)datum: 23-06-1765
Plaats: Wyckel
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom = Willem Jans wonende te Wyckel
Bruid = Geertje Harmens wonende te Wyckel
Harmen Willems Steenbergen is geboren te Wijckel
Doopboek R.K. par. Balk
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
(Akte)datum: 04-06-1767
Plaats: Balk
Bijzonderheden: De doopnaam is Hermannus
Dopeling = Harmen geboren te Wijkel
Vader = Willem Jans Steenbergen
Moeder = Geertje Harmens
Zijn zusje Eesge (Yke) is geboren te Wijckel.
Doopboek R.K. par. Balk
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving(
Akte)datum: 30-08-1769
Plaats: Balk
Dopeling
Eese geboren te Wijkel
Vader = Willem Jans Steenbergen
Moeder = Geertje Harmens
Er is ook nog een broertje Willem en vader Willem Jans is overleden op 25 nov 1771.
Doopboek R.K. par. Balk
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
(Akte)datum: 04-01-1772
Plaats: Balk
Bijzonderheden:
De doopnaam is Guilielmus, de vader is overleden op 25 november 1771
Dopeling = Willem geboren te Wijkel
Vader = Willem Jans Steenbergen
Moeder = Geertje Harmens
Er is ook nog een oudere broer genaamd Jan.
Bron: Nedergerechten
Soort registratie: Nedergerechten inschrijving
(Akte)datum: 05-12-1774
Bijzonderheden:
Geertie Harmens, woonachtig te Wijckel moeder
Weduwe van Willem Jans, woonachtig te Wijckel vader, eerste man
Hertrouwd met Lubbert Jans, woonachtig te Wijckel genoemd,
Jan Willems oud 9 jaar weeskind,
Harmen Willems oud 7 jaar weeskind,
Yke Willems oud 5 jaar weeskind,
Willem Willems oud 3 jaar weeskind,
Arjen Harmens burgemeester, woonachtig te Sloten curator,
Nanne Lucas, woonachtig te Wijckel curator,
Hier het tweede huwelijk van zijn moeder, we zitten nog steeds in Wijckel.
Trouwregister Hervormde gemeente Wijckel
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 11-09-1774
Plaats: Wyckel
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom = Lubbert Jans wonende te Wyckel
Bruid = Gertsjen Harmens wonende te Wyckel
Moeder Geesje Harmens en stiefvader Lubbert Jans dopen HV in Wijckel:
- Feb 1775 Jan
- Maart 1777 Marijke
- Okt 1779 Japikjen
Als Harmen Willems Steenbergen zelf trouwt is hij boerenknecht in Sondel.
Een van de getuigen bij zijn huwelijk is Lykle Luitjes Wierstra.
Lylke was ook een comparant bij de akte van bekendheid van de ouders en grootouders van Trijne Fluitman (x Berend Hendriks Hilbrink).
Gemeente: Gaasterland
Bron: BS Huwelijk
Soort registratie: BS Huwelijk akte(
Akte)datum: 17-12-1817
Vader van de bruidegom = Willem Jans Stehnbergen
Moeder van de bruidegom = Gettie Harmens
Bruidegom = Harmen Willems Stehnbergen leeftijd 50 jaar, geboren te Wijckel
Bruid = Phem Harmens Bosman leeftijd 36 jaar, geboren te Harich
Vader van de bruid = Harmen Aukes Bosman
Moeder van de bruid = Zwaantie Hendriks Damhuis
Harmen Willems Steenbergen krijgt enkele kinderen in Ruigahuizen.
1818 Harmen Stehnbergen geboren 05-04-1818 te Ruigahuizen
1823 Hendrik Steenbergen geboren 21-04-1823 te Ruigahuizen
Harmen Willems Steenbergen overlijdt in Ruigahuizen.
Overlijdensregister 1827
Bron: BS Overlijden
Soort registratie: BS Overlijden akte
(Akte)datum: 01-12-1827
Overledene = Harmen Willems Stehnbergen leeftijd 60 jaar, overleden op 30-11-1827
Ik weet zover niet waar Harmen Willems Steenbergen zat in de periode 1774 – 1817.
Hij wordt nog wel vermeld bij naamsaanname in 1811. Hij geeft aan dat hij geen aanzegging had gehad (plaats Balk).
Er is geen aanleiding om aan te nemen dat in deze periode Hans Willems Steenbergen ver buiten de regio leefde.
Hij zal ongetwijfeld van Wijckel naar Sondel zijn gegaan om vervolgens vanaf zijn huwelijk in 1823 in Ruigahuizen te zitten.

Wijckel en Sondel liggen volgens googlemaps slecht 3 km van elkaar verwijderd.
De eerste 2 comparanten wonen / leven vooralsnog aardig dicht bij elkaar (Wijckel, Sondel).
En dat tijdens de periode dat ze de ouders van Neeltje Jans kenden (als Harmen in deze periode in Wijckel of in Sondel zat).

MVG
Pierre

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » vrijdag 25 sep 2020 3:41 am

Comparant 3 = Lucas Gerbens Bouwman

Zijn ouders zijn van Wijckel.
Trouwregister Hervormde gemeente Wijckel
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 15-08-1762
Plaats: Wyckel
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom = Gerben Lucas wonende te Wyckel
Bruid = Bruinsje Egges wonende te Wyckel
Doop van Lucas.
Doopboek Herv. gem. Wijckel
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
(Akte)datum: 13-11-1763
Plaats: Wijckel
Dopeling = Lucas
Vader = Gerben Lucas
Een broertje en zusje gedoopt in Wijckel.
HV Wijckel 1765 Grietje
HV Wijckel 1768 Egge
Het huwelijk van Lucas Gerbens.
Trouwregister Hervormde gemeente Wijckel
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 23-07-1775
Plaats: Wyckel
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom = Gerben Lucas wonende te Wyckel
Bruid = Johanneske Hendriks wonende te Wyckel
Dopen kinderen van Lucas Gerbens te Wijckel.
HV Wijckel 1775 Hendrik
HV Wijckel 1777 Pytter
HV Wijckel 1780 Ebel
HV Wijckel 1784 Pieter
Naamsaanname van de vader van Lucas Gerbens.
Balk, Sondel, Oudemirdum, Nijemirdum, Mirns, Harich, Bakhuizen, Ruigahuizen
Bron: Naamsaanneming 1811
Soort registratie: Naamsaanneming 1811 inschrijving
(Akte)datum: 1811
Plaats: Balk
Bijzonderheden:
Kind(eren):
Lucus 48, Aege 44, Osingahuizen, Grietje 41, Gaast, Hendrik 37, Wijckel, Pytter 26, Osingahuizen, Hink 21, Osingahuizen, Aebele 26, Heeg
Kleinkind(eren):
(v. Lucas Gerbens en Trijntje Rodenburg) Gerben 1, Romkjen, enige weken, kk. (v. Ruurd Sitzes en Grietie Gerbens) Sitse 21, Gerben 17, Verwoude, Bruinssen 16, Finkjen 14 kk. (v. Thijs Arjens en Aebele Gerbens) Bregtje 6, Arjen 5, Johanneske 1
Ingeschreven
Gerben Lukas Bouwman wonende te Sondel
Lucas Gerbens treedt wederom in het huwelijk?
Trouwregister Gerecht Leeuwarden
Trouwregister Hervormde gemeente Leeuwarden
Trouwregister Hervormde gemeente Oudemirdum Nijemirdum Sondel
Lukas Gerbens wonende te Sondel
Trijntje Rodenburg wonende te Sondel
De eerste kinderen zijn in Sondel geboren. Er zullen er nog velen volgen.
Dopeling = Gerben geboren 03-09-1809 te Sondel
Dopeling = Romkjen geboren 22-09-1810 te Sondel
Lucas Gerbens Bouwman zal in Sondel blijven en overlijdt door ook.
Bron: Memories van successie
Soort registratie: Memorie van successie inschrijving
Plaats: Lemmer
(Certificaat van onvermogen); 84 jr (geboren Wyckel); onderwijzer; weduwnaar met kinderen.
Overledene = Lucas Gerbens Bouwman wonende te Sondel, overleden op 10-01-1848

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » vrijdag 25 sep 2020 3:50 am

Comparant 4 = Lykle Luitzens Wietsra

Zijn ouders zijn van Wijckel.
Trouwregister Hervormde gemeente Wijckel
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 03-08-1749
Plaats: Wyckel
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom = Luytje Lijckles wonende te Wyckel
Bruid = Grijttje Lulofs wonende te Wyckel
Dit is zijn doop.
Doopboek Herv. gem. Harich
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
(Akte)datum: 11-04-1757
Plaats: Harich
Dopeling = Lykle
Vader = Luitjen Lykles
En hij trouwt HV Wijckel.
Trouwregister Hervormde gemeente Wijckel
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 01-05-1785
Plaats: Wyckel
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bruidegom = Lijkle Luitjens wonende te Wyckel
Bruid = Imkjen Johannis wonende te Wyckel
Zijn kinderen zijn geboren in Sondel.
Dopeling = Remke geboren 19-04-1788 te Sondel
Dopeling = Luitjen geboren 21-01-1791 te Sondel
Dopeling = Johannis geboren 09-02-1794 te Sondel
Dopeling = Aage geboren 08-05-1799 te Sondel
Bij naamsaanname in Sondel.
Bron: Naamsaanneming 1811
Soort registratie: Naamsaanneming 1811 inschrijving
(Akte)datum: 1811
Plaats: Balk
Bijzonderheden:
Kind(eren):
Rimke 23, Luitien 20, Johannes 17, Nijemirdum, Age 12
Ingeschreven = Lyckle Luitjes Wierstra wonende te Sondel
Hij trouw nog een keer.
Huwelijksregister 1818
Bron: BS Huwelijk
Soort registratie: BS Huwelijk akte
(Akte)datum: 26-01-1818
Vader van de bruidegom = Luitjen Lykles
Moeder van de bruidegom = Grietje Lullofs
Bruidegom = Lykle Luytjens Wierstra leeftijd 60 jaar, geboren te Harich
Bruid = Stijntje Everts de Koe leeftijd 32 jaar, geboren te Eesterga
Vader van de bruid = Evert Reinders de Koe
Moeder van de bruid = Jantie Hendriks
Lykle Luitjens Wierstra overlijdt in Sondel.
Memories kantoor Lemmer
Bron: Memories van successie
Soort registratie: Memorie van successie inschrijving
Plaats: Lemmer
Bijzonderheden:
Filmnummer: 240
Er behoorde geen onroerend goed tot de nalatenschap
landbouwer; vader van Rimke (vrouw van Jacob Jans Bremer, boer), Luitje, slager Wyckel, Johannes, boer Nijemirdum en Age Lykles Wierstra, idem Harich.
Overledene
Lykle Luitjens Wierstra wonende te Sondel, overleden op 25-03-1828

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » vrijdag 25 sep 2020 6:33 am

All,

Lammert jans is geboren omstreeks 1734 te Heeg.
Neeltje Jans is geboren omstreeks 1737.
Mocht Lammert Jans het oudste kind zijn dan kunnen de ouders van omstreeks 1714 zijn, mogelijk enkele jaren ouder.

Comparanten zijn van:
Geeske 1741
Lykle 1757
Lucas 1764
Harmen 1768
Alle comparanten wonen over het algemeen in Wijckel en Sondel.
Harmen is de jongste comparant van de akte van bekendheid.
Mag hij comparant zijn als hij de ouders van Lammert jans en Neeltje jans kende toen hij 5 was? Dat lijkt mij niet.
Dus ik neem aan een minimale leeftijd van 18.
Dan zouden de ouders dus minimaal nog leven in 1768 + 18 = 1786.

Dus ik zou dan verwachten dat de ouders van Lammert Jans en Neeltje Jans zeker in de periode 1780 to 1790 in Wijckel of Sondel hebben gewoond, of op zijn minst in de buurt. Dit zijn niet de grootse plaatsen in Friesland.
Zouden we de ouders middels deze periode (1780-1790) en locatie (Sondel en/of Wijckel) boven water kunnen halen?

Laatste gedachte. Is het wellicht mogelijk dat:
- Grietje (Bakker) is de moeder van Lammert Jans en Neeltje Jans.
- De vader van Lammert Jans en Neeltje Jans is natuurlijk een Jan.
- jan overlijdt en Grietje (Bakker) huwt later met een Bouwe (Bakker).
Misschien kenden de comparanten Jan (de vader) niet en gaven derhalve de naam op van de 2e man op van moeder Grietje.
Zou dat kunnen?

MVG
Pierre

nickwerring
Berichten: 17
Lid geworden op: woensdag 25 nov 2009 1:25 pm

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door nickwerring » vrijdag 25 sep 2020 9:55 am

Dag allen,

Wederom dank voor het meedenken! Ik had na zoveel jaren niet meer verwacht dat er nog reacties zouden komen.

Echter, ik dacht de herkomst van Lammert al in 2009 te hebben opgelost en daarna mijn suggestie hier geplaatst.
Zijn er aanwijzingen dat mijn bevindingen van destijds onjuist zijn? Lammert's vader heet sowieso Jan, hij was vermoedelijk katholiek en hij liet ook een dochter Janke dopen.

Ik hoor het graag.

Met hartelijke van Voorne-Putten,
Nick Werring

-----

Goedenavond allen,

Ik ben wellicht wat verder in mijn zoektocht naar Lammert Jans Buisman. Hij zou weliswaar op of omstreeks 11 maart 1734 te Heeg zijn geboren, maar daar is hij vooralsnog niet gevonden. Ik heb wel een andere 'kandidaat' gevonden.

Op 10-02-1734 (zelfde periode, scheelt slechts een maand) werd Lambertus, zoon van Johannes N.N. gedoopt in de R.K. parochie te Oldeholtpade.
Getuige was Lambert Steffens. Dankzij deze getuige heb ik de vader kunnen traceren.

Joannes, gedoopt in dezelfde parochie op 08-10-1705 als zoon van Steffen Piers.

Een overzichtje:
Jo(h)annes Steffens (Stephens) en Joanna Jans laten naast Lambertus 3 kinderen dopen te Oldeholtpade;
1. Catharina 08-11-1739 (Lammert Jans noemde zijn oudste dochter Trijntje)
2. sept. 1745 Ludovicus
3. Joseph 10-12-1747

Jantje Johannes (vader? eerder echtgenote) van Johannes Steffes overleed op 07-11-1764. Joannes Steffens overleed mogelijk op 02-10-1753 als Stephanus Joannes (omgedraaid?) te Oldeholtpade. De Quotisatie van 1749 (Weststellingwerf) noemt ene Jannes Steffens, boer te Ter Idzard met 4 volwassenen en 4 kinderen.

Een huwelijk tussen Joannes Steffens en Joanna Jans heb ik nog niet kunnen vinden. Lammert Jans noemde een van zijn dochters Jantje, dus qua vernoeming lijkt dit te passen.

Een generatie verder:
Steffen Piers en zijn broer Lamert Piers trouwden op 02-07-1695 met twee (ongenoemde) zussen R.K. Oldeholtpade.

Uit dit eerste huwelijk:
1. Swaentje Oldeholtpade 25-01-1698
2. Bernardt aldaar 30-01-1701

Hij hertrouwde (2) te Oldeholtpade op 29-07-1703 met Trijn(tj)e Joostens, hieruit Joannes (1704) en Joannes (1705, zie boven).
Hij hertrouwde (3) aldaar op 13-11-1707 met Trijne Anders, hieruit (1710) Lamert (de doopgetuige bij Lambertus) en (1712) Anders.
Steffe Piers overleed op 18-06-1722.

Heeft iemand anders nog aanwijzingen dat deze Lambertus (1734) inderdaad 'mijn' Lambertus is?
Of is er informatie waaruit blijkt dat deze Lambertus helemaal niet naar Heeg kan zijn vertrokken (<1763)?

jacqueline
Berichten: 1699
Lid geworden op: dinsdag 22 jul 2008 12:08 am
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door jacqueline » vrijdag 25 sep 2020 6:01 pm

Hallo Nick en Pierre,

Misschien is Lammert Jans Buisman wel in Heeg geboren, maar is hij er niet gedoopt? Zijn achternaam is een beroepsnaam. Volgens het beroepsnamenboek van Glasbergen: schipper of bemanningslid van een buis, een zeeschip, dat voornamelijk voor de haringvangst wordt gebruikt. Wordt de naam al voor 1811 gebruikt? Of voor het eerst bij Lammerts overlijden? Zijn zoon Jan is schipper, hij gebruikt de naam pas vanaf 1813? Of zijn er eerdere vermeldingen die niet in de database staan vermeld?

Waarom wordt Lammert bij overlijden Buisman genoemd - toch niet vanwege het beroep van zijn zoon? Zou zijn vader ook schipper zijn geweest? En Lammert weliswaar in Heeg geboren, maar tegen de gewoonte in niet meteen na zijn geboorte, maar pas later in zijn woonplaats gedoopt?

Het lijkt er op dat Neeltje Jans een zus is van Lammert. Niet alleen vanwege het over en weer peteren en meteren, maar ook omdat beiden hun oudste dochter Trijntje noemen.

Te RK Nieuwe Niedorp in Noord Holland dopen Jan Lammersen en Jantje Volkers van 1733 tot 1737 vijf kinderen. Waaronder in april 1734 een Lambertus. En in 1736 een Catharina – wat evt. het Trijntje kan verklaren? Moeder Jantje zou dan bij de derde dochter door Lammert Jans Buisman worden vernoemd.

Helaas wordt er geen Neeltje gedoopt. Maar misschien is zij ook elders geboren – en daar dan wel ook gedoopt ?

Dit lijkt de Jan Lammersen die in 1744 nog met 6 personen wordt vermeld te Heeg. Hij overlijdt voor 1749, want zoals al gezegd wordt dan zijn weduwe genoemd, met 3 volwassenen en 2 kinderen. De laatste twee dopen in Nieuwe Niedorp zijn in 1736 en 1737, alleen het kind uit 1737 kan in 1749 nog als kind (want onder de 12) genoteerd staan, dus er moet nog een jonger kind zijn geweest, misschien Neeltje? Haar leeftijd bij overlijden zal er wellicht ook wat naast zitten.

Grietje van Lammert Jan Buisman, uit 1776:
Bron: DTB Trouwen
Soort registratie: DTB Trouwen inschrijving
(Akte)datum: 29-01-1797
Soort akte: bevestiging huwelijk
Bijzonderheden:NB
Bruidegom Otte Lolkes wonende te Idsengahuizum
Bruid Grietje Lammers wonende te Heeg
Bronvermelding
Trouwregister Rooms-katholieke parochie Heeg, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0892, aktenummer 5
Gemeente: Wymbritseradeel
Periode: 1756-1810
En!:
Bron: DTB Geboortes / dopen
Soort registratie: DTB geboortes / dopen inschrijving
(Akte)datum: 08-10-1798
Plaats: Heeg
Bijzonderheden: Doopnaam Ludovicus
Dopeling Lolke
Vader Otte Lolkes
Moeder Grietje Lammers
Doopheffer Janke Folkers
Bronvermelding
Doopboek R.K. par. Heeg, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 0892, aktenummer 324
Gemeente: Wymbritseradeel
Periode: 1747-1810
Het echtpaar doopt meer kinderen in Bolsward (en Sint Nicolaasga), hier treden ook Johannes en Sietske Lamberts als doopheffer op. Daarna vertrekken ze naar Leiden.

Groetjes, Jacqueline

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » zaterdag 26 sep 2020 2:46 am

Jacqueline & All,

Een paar losse reacties.

N.a.v de vraag of de naam Buisman al voor 1811 wordt gebruikt?

Tussen 1763 en 1812 zie ik maar 1 Lammert jans in Wymbritseradeel.
- 1763 huwelijk met Rinske Sytses (beide komen uit Heeg).
- Ik heb 9 kinderen.
- Hij is dan nog 2 keer doopgetuige in 1777 en 1786 bij Hielke Lutzens en Aafke Sietses.
- Dan is er nog deze Lammert Jans inzake een obligatie (Ik neem aan dat dit de onze is).
Minuut-akten 1811
Notaris: Wicher Steenbeek
Kantoor: Heeg
Repertoire: 054010
Bron: Notarieel archief
Soort registratie: Notarieel archief akte
(Akte)datum: 06-09-1811
Soort akte: obligatie
Schuldenaar = Lammert Jans wonende te Heeg
Diversen = Bedrag: kapitaal fl. 150
Schuldeiser = Nolke Siedses wonende te Sneek
Hier overlijdt Lammert Jans en dat is de eerste keer dat ik hem met naam "Buisman" zie.
Overlijdensregister Heeg 1812-1816
Bron: BS Overlijden
Soort registratie: BS Overlijden akte
(Akte)datum: 08-02-1812
Overledene = Lammert Jans Buisman leeftijd 78 jaar, overleden op 06-02-1812
Diversen: gehuwd
Dit is ook de eerste keer dat ik de naam "Buisman" in Wymbritseradeel zie.

MVG
Pierre

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » zaterdag 26 sep 2020 3:21 am

All,

En nog een reactie.

Ik neem vooralsnog ook aan dat Neeltje Jans een zus is van Lammert Jans.

Ik ga mee met Jacqueline:
"Niet alleen vanwege het over en weer peteren en meteren, maar ook omdat beiden hun oudste dochter Trijntje noemen."

Wymbritseradeel
Verder is er maar 1 Lammert Jans in Wymbritseradeel (RK Heeg).
Er is ook maar 1 Neeltje Jans in Wymbritseradeel (RK Heeg) en dat is wanneer ze getuige is bij Lammert Jans in 1764 en 1770.

Gaasterland
Ik tref maar 1 Neeltje Jans aan in Gaasterland (RK Bakhuizen).
Zij trouwt daar, heeft 3 kinderen met Gerben Tjallings en ze is bij niemand anders dan bij Lammert Jans een doopgetuige.

Ik tref wel 2 keer een andere Lammert Jans aan in Gaasterland.
1753 Huwelijk Lammert Jans x Baarntje Johannes (zij komt uit wijckel).
1762 Lambert Jans x Martje Hanzens.
Verder niks van deze 2 Lammert's te vinden. Ze hebben ook er helemaal niks mee te maken.

Dus ik vind het zeer aannemelijk dat Lammert Jans en Neeltje Jans (x Gerben Tjallings) broer en zus zijn.

Echter, dan zit ik weer met de akte van bekendheid van 1815.
De grootouders van Trijntje Gerbens Fluitman zijn daar Bouwe Bakker en Grietje Bakker.
Dat klopt natuurlijk niet helemaal. Met name de naam "Bouwe" was een verassing om te zien.
Echter, we hebben 4 comparanten die zeggen dat ze de grootouders van moederszijde (ouders Neeltje Jans) hebben gekend.
Zouden die 4 comparanten het dan helemaal bij het verkeerde eind hebben?
Misschien hebben Lammert Jans en Neeltje Jans verschillende moeders?
Ben ik misschien te geobsedeerd door die akte van bekendheid? :lol: :oops:

MVG
Pierre

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » zaterdag 26 sep 2020 6:12 am

All,

N.a.v. de reactie van Jacqueline, zet ik de dopen van Niedorp van Jan Lammerts (Jan Lammersen) en Jantje Volkerts er even bij:
20 Jan 1733 Lammert (Maartje Volkerts)
17 Apr 1734 Lammert (Guurtje Jans)
3 Sep 1735 Cornelis (Guurt Jans)
24 Okt 1736 Trijntje (Maartje Volkerts)
7 Nov 1737 Jan (Griet Jans)

MVG
Pierre

jacqueline
Berichten: 1699
Lid geworden op: dinsdag 22 jul 2008 12:08 am
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door jacqueline » zaterdag 26 sep 2020 4:17 pm

Hallo Pierre en anderen,

Het lijkt erop dat die akte van bekendheid er w.b. de ouders van Neeltje aardig naast zit? Haar vader kan sowieso geen Bouwe zijn. En als zij een zus is van Lammert die zich pas na 1811 Buisman gaat noemen - dan lijkt het mij dubieus dat hun vaders achternaam, al dan niet met terugwerkende kracht, Bakker geweest zal zijn? En een Grietje als moeder, ok, Lammert noemt zijn 5e dochter Margareta, maar of dat dan nog de naam van zijn moeder is geweest? Waar rook is, is vuur, maar hier is toch moeilijk een vlammetje te ontwaren!

De vermeldingen uit 1744 en 1748 betreffen bij nader inzien definitief een ander, en de doopgetuige Janke Folkerts in 1798 is iig niet afkomstig uit Nieuwe Niedorp. Ws is het Jantje Folkerts P/Batiest, die een broer Jan Folkerts Baptist heeft, beiden een generatie jonger dan de gezochte ouders van Lammert Jans Buisman. Want:
Jan Lammersen en Jantje Volkers trouwen te Oude Niedorp Alle Gezindten op 14 juli 1732. Vlgs de akte is het voor beiden het eerste huwelijk - op 12 januari 1732 doopt echter een Jantje Volkers met Cornelis Pitersen RK Nieuwe Niedorp een zoon Petrus, meter is Maartje Volkers. Dit lijkt toch dezelfde Jantje; in het hiervoor genoemde trouwboek heb ik echter idd geen eerder huwelijk gevonden, evenmin als te RK Nieuwe Niedorp.
Nu neemt het verhaal een wending waardoor het echtpaar eigenlijk lijkt af te vallen als kandidaat-ouders voor Lammert. Jan Lammersen blijkt nl een achternaam gehad te hebben. Hij heet Bijvoet. Maar hij is, net als Lammert Jans Buisman, ook een grote onbekende - zie
https://www.bijvoet.org/content/index.p ... in-niedorp
Dus ja, ik betwijfel nu ten zeerste of het een spoor is, en in dat geval sorry voor de verwarring, maar wil het toch ook nog niet helemaal uitsluiten. Informatie over de beroepsmatige handel en wandel van Jan Lammersen zou prettig zijn!

Groeten van Jacqueline

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » zaterdag 26 sep 2020 9:04 pm

All,

Jazeker, die akte van bekendheid wat betreft de ouders van Neeltje Jans lijkt er vooralsnog inderdaad heel erg naast te zitten.
En ik ga helemaal met Jacqueline mee dat het hier wel heel erg moeilijk is om een vlammetje te ontwaren.
Vooralsnog kan ik ook niet echt veel met een Jan Bakker en Grietje Bakker.

Wat me op de een of andere manier niet loslaat is het volgende.
Ik heb in de loop der jaren meerdere aktes van bekendheid gezien en inderdaad zitten er wel eens haken en ogen aan.
In sommige aktes van bekendheid, staat er wel eens, dat men de gootouders helemaal niet meer kent. Maar dat is hier niet het geval.
Nu kan men er naast zitten qua namen, maar men geeft toch niet bij een notaris aan grootouders te kennen, als dat niet het geval is?
Derhalve vermoed ik dat de ouders van Neeltje Jans toch in de periode 1780-1790 nog leefden.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar ervaringen van anderen inzake dit soort kwesties.
Ik denk niet dat ik eerder zoiets heb gezien.

Misschien is Neeltje Jans' moeder (Grietje) hertrouwd met een Bouwe die Bakker was.
In dit geval, wist men niet meer wie de eerste man van Grietje was.
Die Bouwe gebruikte de naam Bakker misschien niet eens en derhalve zullen we hem ook niet als Bouwe Bakker ergens vinden.
Misschien was hij gewoon een bakker.
Uiteindelijk is de akte in 1815 opgemaakt en de comparanten moeten een jaartje of 25 of 35 terug qua geheugen.
Wellicht heb ik het helemaal fout, dat is heel mogelijk,.... maar laat het vooralsnog nog niet los.

En Jacqueline, helemaal geen reden voor je sorry.
Ik ben je heel erg dankbaar voor het meedenken (en ongetwijfeld Nick en anderen ook).
Meer weten er meer dan 1 en met samenwerken komen wellicht tot een oplossing.

Ik heb nog wel even naar Buisman gekeken van het jaar 1811.
je kan hem vinden op pagina 301 (uit een totaal van 640).
Minuut-akten 1811
Notaris: Wicher Steenbeek
Kantoor: Heeg
Repertoire: 054010
Bron: Notarieel archief
Soort registratie: Notarieel archief akte
(Akte)datum: 06-09-1811
Soort akte: obligatie
Schuldenaar = Lammert Jans wonende te Heeg
Diversen = Bedrag: kapitaal fl. 150
Schuldeiser = Nolke Siedses wonende te Sneek
Het gaat inderdaad om Lammert Jans en Rinske Sietses, echtelieden te Heeg, winkelier.
PS: Nolke Sietses is koopman uit Sneek.

Nu zegt winkelier natuurlijk niet zoveel ivm Buisman. In 1811 is Lammert Jans ongeveer 77 jaar oud.
Hij kan zeer zeker een buisman gedurende zijn leven zijn geweest (schipper of bemanningslid van een buis, een zeeschip).
Maar aan het einde van zijn leven (77 jaar oud) was hij een winkelier,.... en daar kan ik hem geen ongelijk in geven :P .

MVG
Pierre

nickwerring
Berichten: 17
Lid geworden op: woensdag 25 nov 2009 1:25 pm

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door nickwerring » maandag 28 sep 2020 10:08 am

Dag Pierre, Jacqueline e.a.,

Wederom dank voor het meedenken!
Een doop aan de overzijde van de Zuiderzee is niet ondenkbaar, dat ben ik bij meer Westfriese voorouders tegengekomen. Hoewel ik ook niet 100% overtuigd ben dat we met Jan Lammerts Bijvoet op het juiste spoor zitten, denk ik dat wij dit echtpaar toch niet zomaar moeten schrappen.
Mijn ervaring is, zeker in West-Friesland, dat men over de generaties nogal eens van familienaam wisselde. Lammert kan dus wel als Bijvoet gedoopt zijn maar hoeft deze familienaam niet zelf te hebben gebruikt.

Ik moet het nakijken, maar ik geloof inderdaad niet dat ik Lammert (bij leven) de naam Buisman heb zien gebruiken.
Toch nog een vraag: zien jullie iets in de Lambertus die in 1734 in Oldeholtpade werd gedoopt of zou ik daarmee ook op een fout spoor zitten?
Zou het overigens nog te achterhalen zijn waar de scheepswerf van Lammer Jans gelegen was? In de eerste OAT van het Kadaster (ca.1832) kom ik slechts één scheepswerf tegen in Heeg, maar ik ben er niet achter gekomen of het dezelfde betreft.

Zelden heb ik zo zitten puzzelen met een voorouder, dus nogmaals dank voor het meedenken!

gr. Nick

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » dinsdag 29 sep 2020 5:54 am

All,

Ik denk dat de Lammert Jans van Oldeholtpade op dt moment niet meer of minder is dan een hypothese.
Er is geen 100% bewijs dat hij wel of niet Lammert Jans Buisman is, right?

We hebben op dit moment een Lammert Jans Buisman, met;
- een huwelijk in Heeg met Rinske Sietses (beide komen uit Heeg).
- er worden 9 kinderen RK te Heeg gedoopt.
- de doopgetuige Neeltje Jans is de enige die van zijn kant van de familie (kan) komen.
- er is een obligatie van 1811 waarin staat dat hij in Heeg woont (hij is dan winkelier).
- hij overlijdt in 1812 in Heeg.
- zijn overlijdensakte meldt dat hij in 1734 is geboren in Heeg, bij leven scheepstimmerman te Heeg

Ik denk dat we niet veel meer hebben, niet?
Ik heb nog wel de originele dopen bekeken via familysearch.
Dat levert geen nieuwe info op tav de gegevens van Alle Friezen.
Ik kan alleen melden dat ik 2 getuigen hebt gevonden bij zijn huwelijk (Haije Pieters en A.M van den Broek).
Ik heb een keer gelezen dat getuigen bij het huwelijk meestal vrienden/bekenden zijn (dus meestal niet familie).
Maar wilde toch even nakijken of het iets zou opleveren. Ik vermoed vooralsnog niet veel.
Ik moet nog wel deze 2 namen nakijken om te kijken of dat iets oplevert.

Verder nog naar de vernoemingen gekeken van de kinderen van Lammert Jans Buisman en Rinske Sietses.
1764 - Trijntje = 1 kind van Antje Sietses heet ook Trijntje (vernoemd naar Trijntje Reiners, moeder van Sietse Epkes).
1765 - Elisabeth = moeder Rinske Sietses (Elisabeth Berends/Harmens)
1767 - Jantje = geen enkel kind van de broers en zussen van Rinske Sietses heet jantje.
1769 - Sietse = vader Rinske Sietses (Sietse Pieters)
1770 - Maria = geen enkel kind van de broers en zussen van Rinske Sietses heet Maria.
1772 - Jan = vader Lammert Jans (Jan ?)
1776 - Grietje = 1 kind van Pieter Sietses heet ook Grietje.
1779 - Sietske = geen enkel kind van de broers en zussen van Rinske Sietses heet Maria.
1782 - Jan = vader Lammert Jans (Jan ?)

Derhalve neem ik onder voorbehoud vooralsnog aan dat:
- Trijntje, Jantje, Maria, Jan en Sietske komen waarschijnlijk van Lammert Jans zijn kant.
- Elisabeth en Sietse lijken bij Rinske Sietses te horen.
- Grietje kan beide kanten op.

MVG
Pierre

Pierre
Berichten: 185
Lid geworden op: vrijdag 14 aug 2009 12:45 am
Locatie: New York

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Pierre » dinsdag 29 sep 2020 7:33 am

All,

Ik denk dat het logisch is om zoveel mogelijk info van Lammert Jans Buisman zelf boven water te halen.
Zeer waarschijnlijk zit hij zijn hele leven in Heeg (of in de buurt) / Wymbritseradeel.

En dan kom je, denk ik, uit bij de negergerechten (https://www.tresoar.nl/Pages/Nedergerecht.aspx).
Informatieboeken, deze bevatten informatie over criminele zaken die zijn opgestuurd naar het Hof van Friesland.
Sententieboeken, deze bevatten de uitspraken als die niet zijn vastgelegd in de recesboeken.
Autorisatieboeken, deze bevatten de benoeming van voogden, curatoren genaamd.
Inventarisatieboeken, deze bevatten boedelbeschrijvingen bij overlijden.
Weesrekeningboeken, hierin werden de boedelscheidingen en afrekeningen van de curatoren opgenomen.
Weesboeken, bij kleinere nedergerechten een combinatie van inventarisatie- en weesrekeningboeken.
Hypotheekboeken, hierin werden alle schuldbekentenissen opgenomen.
Proclamatieboeken, hierin werden de bekendmakingen van de verkopingen van onroerend goed opgenomen.
Dus ik heb gekeken naar deze bronnen bij Alle Friezen over de periode 1734 tot 1812 (Ik hoop dat ik het goed heb gedaan).
En het lijkt dat je deze bronnen kan verdelen in 3 groepen;
a) data is digitaal te zien & geïndexeerd in AlleFriezen
b) data is digitaal te zien & niet geïndexeerd
c) data is digitaal (nog) niet te zien

Veel bronnen zijn door te bladeren (maar nog niet alles). Je kan ook zien dat er hiaten tussen zitten (dus nog niet in te zien).
Info van Autorisatieboeken te Wymbritseradeel zijn (gedeeltelijk) geïndexeerd.
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 002 Informatieboeken 1789-1805
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 003 Informatieboeken 1806-1806
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 004 Informatieboeken 1806-1811
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 009 Recesboeken 1775-1791
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 010 Recesboeken 1798-1801
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 011 Recesboeken 1801-1806
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 012 Recesboeken 1806-1811
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 020 Processtukken 1743-1762
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 021 Processtukken 1763-1791
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 022 Processtukken 1791-1797
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 023 Processtukken 1797-1810
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 028 Sententieboeken 1741-1805
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 029 Sententieboeken 1806-1811
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 055 Weesboeken 1746-1754
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 056 Weesboeken 1797-1802
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 057 Proclamatieboeken 1764-1773
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 058 Proclamatieboeken 1773-1781
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 059 Proclamatieboeken 1781-1793
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 060 Proclamatieboeken 1793-1800
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 061 Proclamatieboeken 1801-1804
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 062 Proclamatieboeken 1804-1806
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 065 Registers van koopbrieven 1735-1748
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 066 Registers van koopbrieven 1749-1761
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 067 Registers van koopbrieven 1761-1765
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 068 Registers van koopbrieven 1765-1773
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 069 Registers van koopbrieven 1773-1782
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 070 Registers van koopbrieven 1780-1790
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 071 Registers van koopbrieven 1790-1797
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 072 Registers van koopbrieven 1797-1800
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 073 Registers van koopbrieven 1800-1802
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 074 Registers van koopbrieven 1805-1805
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 075 Registers van koopbrieven 1806-1808
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 076 Registers van koopbrieven 1808-1810
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 098 Hypotheekboeken 1732-1743
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 099 Hypotheekboeken 1743-1755
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 100 Hypotheekboeken 1755-1767
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 101 Hypotheekboeken 1775-1781
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 102 Hypotheekboeken 1782-1790
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 103 Hypotheekboeken 1790-1799
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 104 Hypotheekboeken 1799-1803
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 105 Hypotheekboeken 1803-1806
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 106 Hypotheekboeken 1806-1809
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 107 Hypotheekboeken 1809-1811
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 109 Aangiften collateraal 1752-1805
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 112 Akten van interdictie 1794-1804
Nedergerecht Wymbritseradeel invnr. 114 Losse aantekeningen vban de secretaris 1750-1810
En dat is toch een hele hoop gegevens waar mogelijk Lammert Jans Buisman in zou kunnen staan.
Wie weet in combinatie met een broer, zus of zelfs met zijn ouders.
Echter, de hypotheekboeken alleen al betreft 2.634 pagina's (exclusief het boek van 1782 tot 1790 dat nog niet door te bladeren is).
En ongetwijfeld zullen niet alle pagina's makkelijk leesbaar zijn.
En dan is er ook nog de theoretische mogelijkheid dat hij ergens in een nedergerecht buiten Wymbritseradeel staat.

Ik weet niet wat wijsheid is en ben ik zeer benieuwd hoe anderen dit soort zaken aanpakken.
- laat je het vraagstuk momenteel open en wacht je totdat deze bestanden ooit worden geïndexeerd?
- ga je pagina per pagina door alles heen (met een risico dat na 1000-den pagina's je niks heb gevonden)?
- zijn er slimmere strategieën?

Ik kan zeker nog verder met andere takken van mijn familie zonder dat ik door alle bestanden hoef te bladeren.
Maar ik neem aan, dat ook ik op een gegeven moment niet anders kan. Hoe doen anderen dit?

@ Nick
Had jij niet ergens als hypothese dat de vrouw van Johannes Steffens, Jantje Johannes, misschien overleed op 07-11-1764?
Verder, Joannes Steffens overleed mogelijk op 02-10-1753 te Oldeholtpade (Stephanus Joannes - omgedraaid)?
De kinderen waren geboren omstreeks 1734 (Lammert), 1739 (Catharina), 1745 (Ludovicus) en 1747 (Joseph), niet?

In 1753 overlijdt Joannes Steffens en toen waren de kinderen jong, dus dan komt er misschien een curator/voogd om te hoek kijken?
En die zijn volgens mij over het algemeen familieleden, niet?
Autorisatieboeken, deze bevatten de benoeming van voogden, curatoren genaamd.
Weesrekeningboeken, hierin werden de boedelscheidingen en afrekeningen van de curatoren opgenomen.
Weesboeken, bij kleinere nedergerechten een combinatie van inventarisatie- en weesrekeningboeken
En in 1764, wanneer moeder jantje Johannes overlijdt, dan woont Lammert Jans Buisman al in Heeg.
Hij is immers in 1763 gehuwd met Rinske Sietses en hun eerste kind wordt in Feb 1764 RK te Heeg gedoopt.
En dan is er misschien een boedelbeschrijving om de assets over de kinderen te verdelen.
Inventarisatieboeken, deze bevatten boedelbeschrijvingen bij overlijden.
Misschien is dit wel een volgende logische stap omdat er een datum + locatie is die een vermelding in het nedergericht triggered.

Nedergerecht Weststellingwerf invnr. 055 Autorisatieboeken 1732-1773
1753 start bij pagina 84 van 141, maar ik kan niks vinden inzake Joannes Steffens.
1764 start bij pagina 114 van 141. Ook hier kan ik niks relevants vinden.
Misschien doe ik iets fout :oops: of mijn benadering is helemaal verkeerd.
Misschien is er soms wel een curator en soms niet (maar ik heb geen idee waarom wel en/of niet).

Derhalve, zou ik het zeer op prijs stellen als anderen aangeven hoe zij dit zouden aanpakken.
Zijn er tips die kunnen helpen om deze zoektocht enigszins efficiënt aan te pakken?
Ik vraag niet om een vis, maar ik wil graag beter leren vissen.
Mogelijk leidt dat tot de vangst van de ouders van Lammert Jans Buisman :lol:.

MVG
Pierre

Margreet Huisman
Berichten: 5246
Lid geworden op: zaterdag 10 dec 2005 3:02 am

Re: Lammert Jans Buisman uit Heeg

Bericht door Margreet Huisman » dinsdag 29 sep 2020 5:37 pm

Hoi Pierre,

Die HypotheekBoeken zijn bij mijn weten allemaal geindexeerd- achterin het boek zelf.
Dwz alle namen van kopers en verkopers op alfabet.
Je kunt dus vrij snel vinden of iemand in de hypotheekboeken voorkomt.

Groet, Margreet

Plaats reactie