De kinderen van Tabe Ottes uit Akkrum

[Andries Koornstra]

En dan krijgt Pieter zeker ook nog de schuld daarvoor!

Tietjerksteradeel, dopen, doopjaar 1698
Dopeling: Aaltie
Gedoopt op 10 april 1698 in Garijp
Kind van Andris Melles en niet genoemde moeder

en

Tietjerksteradeel, dopen, doopjaar 1701
Dopeling: klaas
Gedoopt op 22 mei 1701 in Garijp
Zoon van Andris Melles en niet genoemde moeder

Dit gevoegd bij zijn opmerking:

Andries Melles (ANDRIES MELLES)
te Garijp, tr. mogel. 1. Goutum 29 april 1683 Klaaske Johannes

Maakt de identiteit van de moeder m.i. helemaal niet vaststaand.
Dit prachtige project van hem is een beredeneerde bronbewerking. De gebruiker wordt gevraagd immer alert te blijven. Hij stelt het melden van andere zienswijzen zeer op prijs, heeft hij me zelf onlangs verteld.

groetjes, Andries.

[Margreet Huisman]

(stereo) nee hoor -

tr. mogel. 1. Goutum 29 april 1683

= trouwt mogelijk = niet bewezen
en bovendien werd bedacht dat er 2 Andries Melles zijn, en dat de Goutumer een andere is.
Of andersom gesteld:
Ik denk intussen dat die Garijpster Andries Melles dan toch maar een andere moet zijn. Wie dan de moeder van de Garijpster Aaltje (1698) en Tietje (1701) moet zijn blijft eerst nog een raadsel.

groet Margreet

[embe]

Melle uit eerste huwelijk klopt in ieder geval wel:

Tietjerksteradeel, dopen, doopjaar 1732
Dopeling: Klaaske
Gedoopt op 13 januari 1732 in Garijp
Dochter van Melle Andris en niet genoemde moeder
Bron:
Collectie Doop-, Trouw-, Begraaf- en Lidmaatboeken (DTBL)
Herv. gem. Garijp, Suameer en Eernewoude, doop 1635-1772
Inventarisnr. : DTB 706

groetjes,
margo

[Margreet Huisman]

hoeft niet, kan ook haar moeder zijn - ze kwam uit A'dam bij x 1730.

Melle Andries uit huwelijk Andries x Klaaske, en xx Siouck doopt wrsch in Leeuwarden rk rond 1718.

groet Margreet

[embe]

mijn voorvader Melis Andries, zoals ik hem in mijn bestand heb:

Melis Andries, zn. van Andries,
afkomstig van Wergea op 15 okt 1701,
doopgetuige van zijn neef Andries Harmens te Wergea op 25 okt 1713,
doopgetuige van zijn neef Johannes Hylkes te Leeuwarden op 10 jun 1721,
doopgetuige van Hans Ydes te Wergea op 19 apr 1726,
huisman te Leeuwarden op 2 aug 1729,
doopgetuige van zijn neef Andries Rinses te Wergea op 11 nov 1732,
woont te Wytgaard op 11 nov 1732.
otr. (1) te Leeuwarden (Gerecht) op 15 okt 1701
met Sytske Willems, dr. van Willem Jentjes en Akke Hylkes,
afkomstig van Schilkampen op 15 okt 1701 http://www.groetenuitleeuwarden.nl/buit ... kampen.htm,
doopgetuige van haar nicht Juliana (Jeltje) Harmens te Leeuwarden op 23 nov 1705,
doopgetuige van Uilkje Ydes te Wergea op 10 mrt 1711,
ovl. te Leeuwarden.
Uit dit huwelijk 7 kinderen:

1. Willem Melis,
ged. OK te Leeuwarden op 14 nov 1702 (getuige: zijn grootmoeder Akke Hylkes),
ovl. (hoogstens 4 jaar oud) voor 5 okt 1707.
2. Reinildis (Renske) Melis,
ged. RK te Leeuwarden op 2 jan 1705 (getuige: haar oom Hylke Willems),
afkomstig van Leeuwarden op 18 jun 1729,
onderhoud (wijk: Hoeksterespel) te Leeuwarden in 1749,
otr. te Leeuwarden (Gerecht) op 18 jun 1729,
tr. (resp. ongeveer 24 en ongeveer 25 jaar oud) te Leeuwarden op 3 jul 1729,
kerk.huw. (RK) te Leeuwarden op 11 jul 1729
met Banier Oeges, zn. van Oege Baniers en Wesseltje Luitjens,
geb. te Duurswoude,
ged. ND op 6 jan 1704,
afkomstig van Leeuwarden op 18 jun 1729,
ovl. (hoogstens 44 jaar oud) voor 1749. Uit dit huwelijk 6 kinderen.
3. Willem Melis,
ged. RK te Leeuwarden op 5 okt 1707 (getuige: zijn oom Harmen Andries).
4. Andries Melis,
ged. RK te Leeuwarden op 14 mrt 1710 (getuige: zijn oom Wytse Willems),
afkomstig van Leeuwarden op 17 okt 1733,
arbeider (wijk: Noordvliet) te Leeuwarden in 1749,
otr. te Leeuwarden (Gerecht) op 17 okt 1733,
tr. (ongeveer 23 jaar oud) te Leeuwarden op 1 nov 1733
met Sjoukje Meinerts,
afkomstig van het Vliet op 17 okt 1733,
doopgetuige van haar nicht Agatha Baniers te Leeuwarden op 2 mei 1734,
doopgetuige van haar neef Melis Baniers te Leeuwarden op 23 aug 1736,
doopgetuige van haar kleindochter Susanna (Sjoukje) Hobbes te Leeuwarden op 2 mrt 1762,
doopgetuige van haar kleindochter Susanna (Sjoukje) Harmens te Leeuwarden op 14 mei 1777. Uit dit huwelijk 10 kinderen.
5. Veicus (Feyke) Melis,
ged. RK te Leeuwarden op 29 mei 1712 (getuige: zijn oom Hylke Willems).
6. Jentje Melis,
ged. RK te Leeuwarden op 5 sep 1714 (getuige: zijn oom Hylke Willems).
7. Akke Melis,
ged. RK te Leeuwarden op 27 dec 1717 (getuige: haar grootmoeder Akke Hylkes),
ovl. (hoogstens 13 jaar oud) voor 12 apr 1731.


Eerste Proclamatie te Leeuwarden op 21 aug 1729,
Tweede Proclamatie te Leeuwarden op 28 aug 1729,
Derde Proclamatie te Leeuwarden op 4 sep 1729,
otr. (2) te Leeuwarden op 2 aug 1729,
tr. te Leeuwarden op 23 sep 1729,
kerk.huw. (RK) te Leeuwarden op 6 sep 1729 (getuigen: Taekse Hermans en Janke Venici)
met Maria Fransen, dr. van Frans Hilles (boer) en Aukje Feddriks,
afkomstig van Wirdum op 29 mrt 1716,
afkomstig van Miedum op 2 aug 1729.
Uit dit huwelijk 2 dochters:

1. Akke Melis Miedema,
ged. RK te Leeuwarden op 12 apr 1731 (getuige: haar tante Antje Franses),
afkomstig van Wirdum op 16 jul 1752,
doopgetuige van haar nicht Maria Sjoukes van der Ark te Wytgaard op 14 apr 1755, (halftante (halfzus moeder)),
doopgetuige van haar neef Andries Sjoukes te Wytgaard op 25 dec 1760, (halfzus moeder),
doopgetuige van haar neef Ruurd Sybrens te Wytgaard op 22 feb 1761,
doopgetuige van haar nicht Maria Tjallings te Wytgaard op 20 apr 1764,
doopgetuige van haar nicht Ytje Sjoukes te Wytgaard op 13 sep 1769, (halfzus moeder),
doopgetuige van haar kleindochter Antje Michiels te Wytgaard op 19 nov 1781,
doopgetuige van haar kleindochter Akke Michiels Rondema te Wytgaard op 16 mei 1785,
ovl. (ongeveer 75 jaar oud) te Wirdum op 20 mrt 1807,
tr. (resp. ongeveer 21 en ongeveer 23 jaar oud) te Wirdum op 16 jul 1752,
kerk.huw. (RK) te Wytgaard op 16 jul 1752
met Gerrit Wybrens Rondema, zn. van Wybren Gerrits en Jeltje Michiels,
ged. RK te Roodhuis op 23 jul 1728 (getuigen: Pieter Gerrits en Acke Nolkes),
mr. timmerman,
doopgetuige van zijn neef Frans Sjoukes Dijkstra te Wytgaard op 28 aug 1771, (getrouwd met halfzus moeder),
doopgetuige van zijn neef Andries Sjoukes te Wytgaard op 25 dec 1760, (getrouwd met halfzus moeder),
afkomstig van Wirdum op 16 jul 1752. Uit dit huwelijk 8 kinderen.
2. Franske Melis,
ged. RK te Leeuwarden op 7 mei 1734 (getuigen: haar aangetrouwd tante Ytje Seerps en haar achternicht Akke Jans),
doopgetuige van haar nicht Antje Sjoukes te Wytgaard op 13 sep 1757,
doopgetuige van haar neef Melis Gerrits te Wytgaard op 17 feb 1760,
afkomstig van Oosterwierum op 22 mei 1763,
ovl. (ongeveer 74 jaar oud) te Oosterwierum op 27 aug 1808,
kerk.huw. (resp. ongeveer 29 en ongeveer 25 jaar oud) (RK) te Wytgaard op 22 mei 1763
met Tjalling Jacobs, zn. van Jacob Tjallings en Ybeltje Birdes,
ged. RK te Irnsum op 13 mei 1738 (getuige: zijn oom Pieter Birdes),
afkomstig van Oosterwierum op 22 mei 1763. Uit dit huwelijk 6 kinderen.

[Andries Koornstra]

Nu begrijp ik jou niet: Melis is toch niet hetzelfde als Melle. Ook de klank van Melis, die ligt eerder richting Meeuwis, heb ik altijd gedacht.
Waar zoeken we onderhand eigenlijk naar, vraag ik me af.

groetjes, Andries.

[Margreet Huisman]

Hoi,

ik ben maar gaan maaien, want ik begreep er ook niets meer van.

In 1712 en 1717 heet Melis Melle in het rk doopboek, Andries
daarom zag ik de rest van de Melis ook niet - de voorvader.
Die is met trouwen voor 1700 niet van Andries Melles x Klaaske of Siouck.

We kwamen hierop door Antje Melles, x een Obdam - met een broer Andries Melles peter.
Zij trouwt 1696, onder de klokslag - wat Goutum kan zijn.
Hij zou dan trouwen met Klaaske Johannes te Goutum, 1683
en xx met Siouck Tabes, 1685
hij steeds van Goutum, tenzij daar 2 wonen.

Margo keek even bij Nieuwland,
die dezelfde Andries na 1683 naar Garijp laat verhuizen.

Daarna zijn we even afgedwaald naar die Garijper,
maar waarschijnlijk is Nieuwland achteruit terug gegaan
dus eerst een Melle met dochter Klaaske, in 1732
toen mogelijk vader in hetzelfde dorp, x rond 1700
die had echter een andere vrouwsnaam,
dus toen naar een eerder huwelijk met een vrouw Klaaske de dtb's afgeplozen
en in Goutum uitgekomen.
Geen lidmatenboek, geen voogdij, geen erfenissen -
dus mogelijk lijkt hier intussen meer op zeer waarschijnlijk niet.

Laat de Garijper dus maar zitten,
die heeft inmiddels een onbekende eerste vrouw,
en hun dochters trouwen wrsch niet zoals Nieuwland dacht,
ook daar verwarring met naamgenotes in de buurt.

Het gaat om broer Goutum.
Die dan wrsch geen kinderen had.

groet Margreet

[Andries Koornstra]

Zo denk ik er nu ook over, hoewel Garijp natuurlijk wel dicht bij Goutum ligt. Tenzij er nog nieuw bewijs komt ga ik er van uit dat er twee zijn geweest. Vernoeming kan handig zijn voor de bewijsvoering, maar soms dringt de vergelijking met een jigsaw-puzzle met heel veel blauwe lucht, waar ten einde raad stukjes die niet helemaal passen in elkaar gehamerd worden, zich op.

groetjes, Andries.

[Margreet Huisman]

Ik houd het ook op 2, geen 4 of 3 of 1 - gewoon wegens een hv Garijper - en een rk peter.

nb - al 7 keer vergeten te melden dat Gravius wrsch idd van Grouw betekent,
althans gaat de familie Gravius daar van uit, die de naam al voor 1500 had.
Gravius te Grouw/Idaarderadeel
http://forum.tresoar.nl/viewtopic.php?f ... 81&p=24780
dus of Ruurd Ytses daar bij hoort weet ik niet, lijkt me niet eigenlijk.
Jammer dat vrouw niet even komt meteren,
en ik meen dat the original doc een erfenis van vader Its had en de levenswandel van zoon Ruurd.

-----------------
Voor de volledigheid:
Antje Melles x 1696 - klokslag, dochters: Catharina, Joanna, Jetske.
Andries Melles, wrsch x 1683/1685 - Goutum

Melis Andries: x 1701 van Warga - aansluitend rk Lwd. -
2 dochters: Reinildis/Rinske - en Akke naar haar moeder.
peterende broer Harmen Andries; 1696 van Wirdum, 1705 Lwd rk, daarna Warga.
wrsch dus eerst Wijtgaard wat pas 1740-45 begint
en we missen mogelijk een vernoemde moeder - 2 dochters: Jeltje en Goyck.

groet Margreet