Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

algemene vragen over genealogisch onderzoek bij Tresoar
Plaats reactie
jacqueline
Berichten: 1626
Lid geworden op: dinsdag 22 jul 2008 12:08 am
Locatie: 's-Hertogenbosch

Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

Bericht door jacqueline » zaterdag 1 dec 2018 12:18 am

Hallo allemaal,

Christina van der Werff wordt geboren op 27 oktober 1780 in Leeuwarden.
Haar ouders zijn
Bron: DTB TrouwenSoort registratie: DTB Trouwen inschrijving(Akte)datum: 03-07-1778Soort akte: ondertrouw
hij is boendermakersgezel
Bruidegom Johannes van der Werf wonende te Leeuwarden
Bruid Rebekka Piebes wonende te Leeuwarden
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Leeuwarden, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 913, aktenummer 1753
Gemeente: Leeuwarden
Zij krijgen ook een zoon Abraham (1779), deze lijkt in 1780 te overlijden, dan nog een overleden kind in 1782 en dat is het.

Dit zal Rebekka zijn?
Bron: DTB Geboortes en dopenSoort registratie: DTB geboortes en dopen inschrijving(Akte)datum: 23-07-1758Plaats: Leeuwarden
Dopeling Rebecca
Vader Pibe Claassen
Moeder Styntie Ernsts
Bronvermelding
Doopboek Herv. gem. Leeuwarden, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 944, aktenummer 1412
Gemeente: Leeuwarden
Periode: 1754-1759
Maar is dit dan Johannes?
Bron: DTB Geboortes en dopenSoort registratie: DTB geboortes en dopen inschrijving(Akte)datum: 20-10-1743Plaats: Leeuwarden
Dopeling Johannes
Vader Hendrik Johannes
Moeder Aaltje Cornelis
Bronvermelding
Doopboek Herv. gem. Leeuwarden, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 942, aktenummer 321
Gemeente: Leeuwarden
Periode: 1743-1747
Vader bij andere dopen en huwelijk Van der Werff.

En is dit dan zijn (Johannes) hertrouwen?
Bron: DTB TrouwenSoort registratie: DTB Trouwen inschrijving(Akte)datum: 23-05-1783Soort akte: ondertrouw
Bruidegom Johannes Henricus van der Werff wonende te Leeuwarden
Bruid Grietje Hemmes wonende te Leeuwarden
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Leeuwarden, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 913, aktenummer 1307
Gemeente: Leeuwarden
Periode: 1775-1785
Of hertrouwt hij hier?
Bron: DTB TrouwenSoort registratie: DTB Trouwen inschrijving(Akte)datum: 02-05-1783Soort akte: ondertrouw
Bruidegom Johannes Jans van der Werff wonende te Leeuwarden
Bruid Antje van Kerkhoven wonende te Leeuwarden
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Leeuwarden, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 913, aktenummer 983
Gemeente: Leeuwarden
Periode: 1775-1785
En is
Bron: DTB Geboortes en dopenSoort registratie: DTB geboortes en dopen inschrijving(Akte)datum: 14-05-1755Plaats: Leeuwarden
Dopeling Johannes
Vader Jan Johannes
Moeder Tryntie Tyssen
Bronvermelding
Doopboek Herv. gem. Leeuwarden, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 944, aktenummer 433
Gemeente: Leeuwarden
Periode: 1754-1759
Jan en Hendrik Johannes van der Werff lijken broers, beiden zoons van
Bron: DTB TrouwenSoort registratie: DTB Trouwen inschrijving(Akte)datum: 11-06-1712Soort akte: ondertrouw
hij is scheepstimmergezel
Bruidegom Johannes Davids Bartels wonende te Leeuwarden
Bruid Ymkjen Wybes wonende te Leeuwarden
Bronvermelding
Trouwregister Gerecht Leeuwarden, archiefnummer 28, Collectie doop-, trouw-, lidmaten- en begraafboeken - Tresoar, inventarisnummer 907, aktenummer 1595
Gemeente: Leeuwarden
Periode: 1704-1713
Er trouwt in 1783 ook nog een Johannes Gosses van der Werff, maar die is 52 jaar bij overlijden in 1812 dus wat jong om al in 1778 voor de eerste keer te trouwen?

Van wie is de bruidegom uit 1778 een zoon? Van Hendrik of Jan? Of van nog een andere Van der Werf? Want waarom noemt hij zijn zoon Abraham?

Groeten van Jacqueline

jacqueline
Berichten: 1626
Lid geworden op: dinsdag 22 jul 2008 12:08 am
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

Bericht door jacqueline » zondag 2 dec 2018 4:12 pm

Iets meer duidelijkheid maar helaas nog geen antwoord op de vraag van wie Johannes een zoon is. In ieder geval niet van Jan of Hendrik.
In de index van het archief Leeuwarden vond ik eerder geen antwoord, nu met een andere insteek wel:
Aktenummer: c037-249
Soort bron: Informatieboeken
Samenvatting: Johannes Hendriks, oud 73 jaren, boelgoedssjouwer, Wissesdwinger, alhier.
Getuige inzake het heimelijk vertrekken van Johannes A. van der Werff, agterlatende zijn dogtertie Stijntie (bij Trijntie Schaaff).
Aktedatum: 1790-07-14

Aktenummer: c037-251
Soort bron: Informatieboeken
Samenvatting: Barthina Jans, weduwe van Harmen Blij, Nieuwebuuren, alhier. Oud: 63 jaren.
Getuige inzake het heimelijk vertrekken van: Johannes A van der Werff, agterlatende zijn dogtertie: Stijntie (bij Trijntie Schaaff).
Aktedatum: 1790-07-14
't Is weer fraai.
Johannes A. dus. Abrahams? Dat lijkt voor de hand liggend. Of toch een andere naam - bijvoorbeeld Augustinus? Dit vanwege het volgende:

Zijn (Johannes) achterkleindochter Christina Dronrijp trouwt in 1862 met een Augustinus van der Werff, schoenmaker en arbeider, geboren op 20-11-1830 in Leeuwarden:
- Augustinus zoon van Jan van der Werff, looiersknecht, korendrager en -meter, geboren op 22-06-1797 in Leeuwarden, X 1827 met Hinke Lodewijks Meeth.
- Jan zoon van Augustinus van der Werff, scheepstimmerknecht, gedoopt op 25-10-1767 in Leeuwarden, X 1790 met Antje Tjepkes.
- Augustinus zoon van Gosse Johannes, mr. schuitmaker, gedoopt 23-01-1735 in Dokkum, X 1759 Bregje Sierks.
- Gosse zoon van Johannes Gosses, scheepstimmerman, X 1733 Hiltie Harmens.

Dit laatste echtpaar doopt 4 kinderen:
1 Gosse Johannes, gedoopt op 23-01-1735 in Dokkum, Hervormde gemeente.
2 Stijntje Johannes, gedoopt op 13-10-1737 in Dokkum, Hervormde gemeente.
3 Harmen Johannes,is gedoopt op 07-07-1739 in Dokkum, Hervormde gemeente.
4 Augustinus Johannes, gedoopt op 28-08-1742 in Dokkum, Hervormde gemeente.

Ik vermoed dat Stijntje jong is overleden en hernoemd in Augustinus. Deze overlijdt voor 1782 zonder erfgenamen en is bovendien te jong om een zoon te hebben die trouwt in 1778.
Hiermee lijkt het uitgesloten dat de A. van Johannes verwijst naar Augustinus en lijkt zijn vader toch een Abraham?

Groeten van Jacqueline

Gebruikersavatar
catharina
Berichten: 823
Lid geworden op: vrijdag 20 jan 2006 11:45 pm
Locatie: Lelystad

Re: Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

Bericht door catharina » dinsdag 4 dec 2018 11:19 pm

Jaqueline,
Veel wijzer word je er niet van , maar ik heb toch enkele andere uitkomsten .
Misschien dat dat een ander licht werpt op Johannes van der Werff
Carla

Jij hebt als ouders een Hendrik Johannes van der Werff met een Aaltje Cornelis,
Ik zie echter een Aaltje Johannes

De datum van de Johannes van jou is bij mij in Alle Friezen van Ype
Hendrik Johannes van der Werf & 15-06-1737 Aaltje Johannes Leeuwarden.
Zij krijgen 11 kinderen onder wie
5 keer een Ype
2 keer een Johannes en
3 keer een Aukje
1 keer een Ymkje.
Een Johannes geboren: op 18-05-1738 en een Johannes geboren op 06-09-1740.Leeuwarden
Doopboek Herv. gem. Leeuwarden
Bron: DTB Geboortes en dopen
Soort registratie: DTB geboortes en dopen inschrijving (Akte)datum: 20-10-1743
Plaats: Leeuwarden
Dopeling Ype
Vader Hendrik Johannes van der Werff
Moeder Aaltje Johannes
Vader Hendrik Johannes is hier vermeld. Geboren omstreeks 1717, wat weer aardig klopt bij zijn huwelijk in 1737 dan is hij 20 jaar.
Aktenummer: c037-249
Soort bron: Informatieboeken
Samenvatting:
Johannes Hendriks, oud 73 jaren, boelgoedssjouwer, Wissesdwinger, alhier.
Getuige inzake het heimelijk vertrekken van Johannes A. van der Werff, agterlatende zijn dogtertie Stijntie (bij Trijntie Schaaff).
Aktedatum: 1790-07-14
Als Johannes van der Werff, ( *1740) & 1778 met Rebekka Piebes, de zoon is van Hendrik Johannes, dan is hij 38 jaar als hij met Rebekka huwt.
Hij is boendermakersgezel.

Dan is er ook nog een Johannes Hendriks van der Werff die belijdenis doet:
Lidmatenregister Herv. Gemeente Leeuwarden
Bron: DTB Lidmaten Soort registratie: DTB Lidmaten inschrijving(Akte)datum: 09-12-1785
Plaats: Leeuwarden
Bijzonderheden:
Op 9 december 1785 belijdenis
Lidmaat Johannes Hendriks van der Werff
Dat is wel weer rijkelijk laat als dit Johannes Hendriks is van 1740 .
En dan nog register van begravenen of overledenen Gemeente Leeuwarden
Bron: DTB BegravenSoort registratie: DTB begraven inschrijving(Akte)datum: 02-06-1804
Begraven op het Oldehoofsterkerkhof
Overledene Johannes van der Werf
kan ook de Johannes Hendriks zijn,

Alleen maar meer vragen dan antwoorden.

Greanoog
Berichten: 81
Lid geworden op: maandag 23 okt 2006 7:56 pm

Re: Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

Bericht door Greanoog » woensdag 5 dec 2018 3:46 pm

Heb je deze doop al gevonden:

Doopboek Herv. gem. Leeuwarden
Bron: DTB Geboortes en dopenSoort registratie: DTB geboortes en dopen inschrijving(Akte)datum: 18-05-1738Plaats: Leeuwarden
Bijzonderheden:
Zie Familysearch om te bladeren in scans.

Dopeling: Johannes
Vader: Hendrik Johannes van der Werf
Moeder: Aaltje Johannes


Polyne

jacqueline
Berichten: 1626
Lid geworden op: dinsdag 22 jul 2008 12:08 am
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

Bericht door jacqueline » woensdag 5 dec 2018 11:33 pm

Hallo Carla en Polyne,

Heel hartelijk dank voor jullie meedenken!
Wat een toeval met die doop in 1743. Ik had wel gezien dat Aaltjes patroniem verder steeds Johannes is, maar niet dat op dezelfde dag een Ype wordt gedoopt waarbij voor de vader wel de achternaam en voor de moeder het juiste patroniem wordt gebruikt.
Een tweeling lijkt in dit geval niet aan de orde, en inderdaad blijkt bij nadere beschouwing dat Aaltje Cornelis geen Aaltje maar een Antje is!

Tenzij Johannes zijn A niet naar een patroniem maar naar een tweede voornaam verwijst lijkt het echter uitgesloten dat hij en zoon van Hendrik is?
De boelgoedsjouwer is een Johannes Hendriks, geen Hendrik Johannes. Jammergenoeg!

Ik heb hierdoor wel weer wat nieuwe ingevingen gekregen waar ik nog even mee aan de slag ga.

Groetjes van Jacqueline

Kiek
Berichten: 145
Lid geworden op: maandag 16 sep 2013 5:00 pm

Re: Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

Bericht door Kiek » woensdag 5 dec 2018 11:45 pm

Hallo Jacqueline,

Geen oplossing, wel wat info over de getuigen bij de dopen van Abraham en Christina, de kinderen van Hendrik Keta en Jacobje Oosterdam.

Citaat van Jacqueline:
Aktenummer: c037-251
Soort bron: Informatieboeken
Samenvatting: Barthina Jans, weduwe van Harmen Blij, Nieuwebuuren, alhier. Oud: 63 jaren.
Getuige inzake het heimelijk vertrekken van: Johannes A van der Werff, agterlatende zijn dogtertie: Stijntie (bij Trijntie Schaaff).
Aktedatum: 1790-07-14
'Toeval' wil dat Barthina Jans een van de getuigen is bij de dopen van Abraham in 1779 (Riemke Johannes, image 168) en van Christina in 1780 (Albertina Bleij, image 260).

Albertina wordt als Bartina gedoopt in 1729 als dochter van Jan Buis x 1718 Crijntje Hendriks, getuige Jacomijn Hendriks.
Albertina huwt in 1753 met Harmenus [Geukes] Blij. Vier kinderen worden gedoopt: 1759 Janneke- 1762 Grietje - 1764 Jacoba- 1766 Hendrik. Helaas geen getuigen.
Albertina overlijdt in 1811 als Bartina Buis, 83 jaar oud, weduwe van Harmen Blij [+1789].
De familie van Albertina en Harmen lijken militairen met verblijven in Coevorden, Zwolle en Emden.

Riemke Johannes is mogelijk een dochter van Johannes Jans x Sytske Jans? k: * 1764 Riemke te Leeuwarden. Ik heb het bij Leeuwarden gehouden. Geen getuige. Misschien wel een beetje jong om al getuige te zijn.

Vriendelijke groet,
Kiek

Kiek
Berichten: 145
Lid geworden op: maandag 16 sep 2013 5:00 pm

Re: Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

Bericht door Kiek » donderdag 6 dec 2018 2:45 pm

Hallo Jacqueline,

Geen oplossing, wel wat info over de getuigen bij de dopen van Abraham en Christina.
Aanvulling en gecorrigeerd: Abraham en Christina zijn de kinderen van Johannes van der Werf x Rebecca Piebes.

Citaat van Jacqueline:
Aktenummer: c037-251
Soort bron: Informatieboeken
Samenvatting: Barthina Jans, weduwe van Harmen Blij, Nieuwebuuren, alhier. Oud: 63 jaren.
Getuige inzake het heimelijk vertrekken van: Johannes A van der Werff, agterlatende zijn dogtertie: Stijntie (bij Trijntie Schaaff).
Aktedatum: 1790-07-14
'Toeval' wil dat Barthina Jans een van de getuigen is bij de dopen van Abraham in 1779 (Riemke Johannes, image 168) en van Christina in 1780 (Albertina Bleij, image 260).

Albertina wordt als Bartina gedoopt in 1729 als dochter van Jan Buis x 1718 Crijntje Hendriks, getuige Jacomijn Hendriks.
Albertina huwt in 1753 met Harmenus [Geukes] Blij. Vier kinderen worden gedoopt: 1759 Janneke- 1762 Grietje - 1764 Jacoba- 1766 Hendrik. Helaas geen getuigen.
Albertina overlijdt in 1811 als Bartina Buis, 83 jaar oud, weduwe van Harmen Blij [+1789].
De familie van Albertina en Harmen lijken militairen met verblijven in Coevorden, Zwolle en Emden.

Riemke Johannes is mogelijk een dochter van Johannes Jans x Sytske Jans? k: * 1764 Riemke te Leeuwarden. Ik heb het bij Leeuwarden gehouden. Geen getuige. Misschien wel een beetje jong om al getuige te zijn.

Vriendelijke groet,
Kiek

jacqueline
Berichten: 1626
Lid geworden op: dinsdag 22 jul 2008 12:08 am
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

Bericht door jacqueline » vrijdag 7 dec 2018 8:20 pm

Hallo Kiek,

Dat is een mooie vondst,over Barthina Jans!
Ik had al wel Trijntie Schaaf binnenstebuiten gekeerd, helaas ook zonder succes. Verder heb ik inmiddels geprobeerd of de naam van zijn moeder kant komt, naar aanleiding daarvan kwam ik nog in Groningen terecht alwaar ook vele van der Werff)s maar gevonden krijg ik hem niet.
Het feit dat Barthina en haar man uit een familie van militairen lijken te komen sterkt het vermoeden dat ik inmiddels heb, nl. dat Johannes wel eens geen familie in Leeuwarden of zelfs Friesland kan hebben, b.v. omdat zijn vader ook een militair was. Of hijzelf dat is geweest maar ten tijde van het huwelijk niet meer. Over zijn leeftijd is ook niets bekend, misschien was hij wel een stuk ouder dan de bij huwelijk pas net 20-jarige Rebekka.

Groeten van Jacqueline

Gebruikersavatar
catharina
Berichten: 823
Lid geworden op: vrijdag 20 jan 2006 11:45 pm
Locatie: Lelystad

Re: Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

Bericht door catharina » zaterdag 8 dec 2018 11:47 pm

Is dit het overlijden van Rebecca??

Aanvulling op de Stadsbegraafboeken ca. 1550-1805: REBECCA PIEBES
Naam REBECCA PIEBES
Datum overlijden 00-00-1787
Opmerkingen hvr. J.v.d.Werf
Signatuur/pag NSW-607/892

historisch archief Leeuwarden

Carla

Kiek als er nog niemand heeft gereageerd op een bericht, kun je gewoon wijzigen.
potloodje indrukken

jacqueline
Berichten: 1626
Lid geworden op: dinsdag 22 jul 2008 12:08 am
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Johannes van der Werff, bruidegom in 1778 te Leeuwarden

Bericht door jacqueline » zondag 9 dec 2018 2:09 pm

Dank je wel Carla, dat moet ze zijn. Ze overlijdt dus pas zo'n 5 jaar na het overlijden van het laatste kind. Apart dat er dan niet meer kinderen zijn geboren.

De herkomst van Johannes blijft in nevelen gehuld. Iig in Friesland is hij niet gedoopt als Van der Werff. Er is geen enkele aanwijzing in de richting van wat voor familie dan ook. De enige strohalm is dat zijn vader een Abraham zou kunnen zijn.

Zijn dochter Christina, X Johannes Keta, krijgt de volgende kinderen: Jacobje, Rebecka, Johanna, Hendrika, Trijntje, Antje, Hendrik.
Respectievelijk vernoemd naar:

1. zijn moeder, Jacobje Oosterdam
2. haar moeder, Rebekka Piebes
3. haar vader, Johannes van der Werff- waaraan hij deze eer had te danken? Ms wilde Johannes Keta liever een zoon naar zijn vader vernoemen, wanneer deze uitblijft wordt alsnog vernoemd:
4. zijn vader, Hendrik Keta
5. onbekend - Johannes Keta had een halfzusje Trijntje, geboren in 1771, haar moeder ws overleden bij haar geboorte en zelf zal ze niet oud zijn geworden want er is niets meer over haar te vinden. En er is natuurlijk Trijntie Schaaf, bij wie Christina als 9-jarig meisje door haar vader is achtergelaten. Er is misschien nog 'n Trijntje, daar kom ik dan nog op terug want ik ben er nog niet uit.
6. ws zijn grootmoeder, Antje Schinkendorp
7. wederom zijn vader, zie boven. Na 6 dochters eindelijk de langverwachte zoon. (Die helaas dan als enige niet volwassen wordt maar op 14-jarige leeftijd overlijdt.)

Groeten van Jacqueline

Plaats reactie